Zakaz sprzedaży nowych diesli i benzyn od 2025 w Norwegii, wątek o pojazdach elektrycznych, dieslach i benzynach nie tylko w Norwegii

[arturo-bb]

59 minut temu, Kazekkazek napisał(a):

Tylko, że 50% opuszczających ten padół to więcej niż 50%  18- latków. 

Dyskusja zaczyna być "aptekarska" .

Bo czy moje 50% jet większe niż twoje 50% ?

Bez sensu.

Ja swoje zdanie podałem a widzę że i z konkretnych przykładów ( np jak ten o ilości pojazdów w Belinie i Wa-wie ) ludzie jak chcą to nie wyciągają wniosków.

[RONIN]

@Kazekkazek każdy interpretuje po swojemu. Dla mnie logiczne jest, że więcej zarobię jak będzie na mnie pracowało 100 osób a nie 15, niby widzisz różnicę pomiędzy 50% z miliona i dwóch milionów a w przypadku 15 a 100 aut strugasz wariata, że tańsze paliwo to powinno być taniej. Manipulujesz danymi jak Ci się podoba a jak coś już nie pasuje do twoich obliczeń to temat omijasz. Nikt nie twierdzi, że EV jest dla Ciebie idealny, ale też nie próbuj przekonywać innych, że dla nich jest zły. Jakoś sam twierdzisz, że kupiłeś strucla na gaz, żeby było taniej a dziwisz się, że używane taxi, być może też na gaz jest tańsze od nowego elektryka i czemu korporacja nie kupiła 100 EV? I kto tu wbija szpilę?

[RONIN]

Sorry @Kazekkazek ale to Ty masz problem ze zrozumieniem czytanego tekstu, nie mam siły już Ci kolejny raz tłumaczyć skąd wziąłem 15 aut i nie mam pojęcia dlaczego upierasz się, żeby prywatna firma, która musiała wyłożyć setki tysięcy złoty w każde auto miała obniżać cenę za usługę poniżej kosztów bo rozumiem, że o czymś takim jak amortyzacja to słyszałeś? Nie rozumiesz co piszemy, interpretujesz wszystko po swojemu, do tego czytasz wybiórczo. Przeczytaj kilka razy to może dotrze do Ciebie gdzie co napisałeś i do czego się odnosiłeś, gubisz się ale brniesz dalej, żeby tylko bić pianę. To tyle na temat twoich życzeń. Miłego dnia Ci życzę, koniec odbioru.

[EndriuBis]

9 godzin temu, arturo-bb napisał(a):

....To już nie wina POJAZDU tylko korporacji że takie stawki ustaliła.

dobra panowie bo chyba włożyłem kij w mrowisko 🙃  chociaż mówiąc szczerze taki miałem zamiar.

Z tymi TAXI to akurat domyślam się jak to jest. Większość kierowców którzy jeździ samochodami spalinowymi pracuje na umowach B2B - czyli jeżdżą swoimi samochodami. Pewnie firma taksówkowa ma jakieś swoje wymogi, typu max. wiek auta, minimum 4 drzwi itd. itp.  A zakładam że samochody stricte elektryczne są własnością korporacji, a kierowcy nimi jeżdżący pracują na etacie.  Podobnie działa to w firmach kurierskich. Auta elektryczne są własnością dużych firm (np. przedstawiciela na dane województwo) bo pewnie przyszły takie wytyczne z centrali - czymś trzeba się pochwalić.

Dłuższy czas dojazdu wynika z prostej przyczyny. Jest ich mało, więc rzadko się zdarzy że jak zamawiasz kurs będzie akurat wolna i w dodatku w pobliżu. 😀 proste. 

A co do ceny panie Artur to nie takie oczywiste, przynajmniej dla mnie. Za h.. nie będę dopłacał do tej całej ekologii. Nie wiem ilu jest ludzi w PL co chce płacić więcej bo jest ekologicznie. Ale ok - może też mają jakieś zalecenia że ma być ileś tam samochodów eco.

8 godzin temu, RONIN napisał(a):

... Każda technologia na wejściu jest dla bogatych, dopiero potem jest dostępna dla wszystkich. Popatrz choćby na rozwój technologii GSM, czy domowych komputerów.....

ale ja się tu z Wami zgadzam, tylko jest jeden "mały problemik" 🤫.  Do zakupu komputerów czy telefonów GSM nikt nas nie zmuszał.  Nikt nie kazał na siłę wygaszać telefonii analogowej (czytaj kablowej - bo był i Centertel) czy złomować kalkulatora i maszyny do pisania.  A obecnie to tak trochę wygląda. Telefonia GSM się sprawdziła, staniała i szybko stała się ogólnie dostępna co spowodowało automatyczne ograniczenie podaży na telefonię analogową. Rozwijam akurat ten temat bo jest mi bliski. Ale to nie znaczy że dalej nie wykorzystuje się tradycyjnej telefonii kablowej.

A samochody elektryczne to jeszcze nie do końca dopracowana technologia. Tak naprawdę jeszcze nie wiadomo czy to aby na pewno dobry kierunek, a decyzje już zapadły. Tu jest moim zdaniem największy "problem". 😞

[EndriuBis]

2 godziny temu, Kazekkazek napisał(a):

.... Tak zachwalałeś te auta to myślałem, że amortyzacja jest mniejsza przy elektryku....

no tutaj to kolega się trochę zagalopował. Amortyzacja dla firmy (w świetle księgowym) jest taka sama dla wszystkich samochodów i tak w skrócie zależy od tego czy kupujemy samochód nowy czy używany i od wartości samochodu z pewnymi ograniczeniami. 🙃 więc póki co samochód elektryczny będzie zawsze "generował" większą amortyzacje bo jest droższy.   🙃  a co do ceny TAXI to ja zdawałem sobie sprawę jakie są koszty zakupu aut EV, ale chodziło mi o zachętę do jazdy takim autem., a raczej o brak tej zachęty 😲

[EndriuBis]

13 minut temu, Kazekkazek napisał(a):

No właśnie dokładnie to chciałem napisać 👍 teraz nie wiem czy Ty też inwektywy @RONIN dotyczą również Ciebie czy nadal tylko mnie. 😁😏

Może ja po prostu mniej nerwowy jestem 😀  i nie biorę wszystkiego tak do siebie. Aktualnie jestem chory i mam nadmiar czasu. Mówić nie mogę bo chrypa, ale pisać i owszem.  😃 prawda pewnie jak zwykle jest gdzieś po środku, ale podyskutować warto. 😀 

7 godzin temu, 𝕄𝕒𝕣𝕚𝕦𝕤𝕫𝔹𝕦𝕣𝕘𝕚 napisał(a):

Temat otarł się o przewóz Taxi a przecież mamy w naszym gronie kolegę, który jeździ(ł) naprzemiennie Hybrydą i Leafem. Może opisze swoje spostrzeżenia (@MAKI ).

oj, czytając wpisy @MAKI to możemy jeszcze chwilę poczekać 😀 chłop strasznie zarobiony.

[Nazir]

https://francuskie.pl/ekologia-czy-moze-zasmiecanie-planety-250-elektrycznych-samochodow-citroen-berlingo-i-peugeot-partner-na-zlomowisku/

Jak pisze EndriuBis - technologia ma się rozwijać a nie żeby nam ją wciskali.

Co do zachęty to też należy to oprzeć o szersze analizy. Pamiętacie? Wszystko dzieje się obecnie szybko, więc na pewno pamiętacie: zachęty/dotacje do pieców na ekogroszek potem pieców na gaz, na fotowoltaikę teraz na pompy ciepła..

Wszystko to "ekologia", która jakoś tak niesamowicie szybko okazuje się wypychać poprzednie też "ekologiczne" rozwiązania.

Teraz mamy bum elektryfikacji, tylko jakoś technologia i infrastruktura nie nadąża za narzucanymi na nas przepisami.

Oby nie pozostał po tej "zabawie" tylko problem ze sprzątaniem zabawek (jak ze śmigiełkami z wiatraków)

[EndriuBis]

Godzinę temu, Kazekkazek napisał(a):

...  Jeszcze taka ciekawostka 😁

a widzisz 😀 coś do poczytania dla @arturo-bb   😀  czyli nie 700 , a 500 aut na 1000 ludzi. Ale i tak dużo 🤫 Sam mam na stanie - 3 szt.

Przez chwilę jak zacząłem czytać martwiłem się o moją MZ 😲 ale OC płacę więc jest dobrze. Może kiedyś wyremontuję i zrobię przegląd 😀

[Piootr]

Tak a propos tego że twierdziłem że " samochodów jest za dużo " i sami robimy korki.
Znalazłem taki wpis na X/Tweeter
Warszawa - "850 samochodów na 1000 mieszkańców" Berlin ma najniższy wskaźnik posiadania samochodów spośród wszystkich głównych miast Niemiec: 350 samochodów na 1000 mieszkańców ....... Berlin populacja obszaru metropolitalnego: około 6 mln ludzi czyli ~ 2 miliony samochodów, powierzchnia aglomeracji 3743 km2 = większa powierzchnia, mniej samochodów Warszawa populacja obszaru metropolitalnego: 3 mln ludzi, czyli ~2,6 miliona samochodów, powierzchnia aglomeracji 2730 km2 = mniejsza powierzchnia, więcej samochodów Berlin: Długość sieci: 146,3 km Liczba linii: 9 Liczba stacji: 173 Warszawa: Długość sieci 41,5 km Liczba linii: 2 Liczba stacji: 39

I coś w tym jest. Często bywam w Berlinie z racji na fakt iż córka tam studiuje. Potwierdzam. Łatwiej się tam jeździ w godzinach szczytu komunikacyjnego niż w Warszawie. Chichot taki, źe proponowałem córce małe autko, aby miała łatwo dojeżdżać na uczelnię . Obśmiała mnie. Jednakże nadal podtrzymuję źe do jazdy w Warszawie chciałbym jeden ze swoich SUV w dieslu wymieniać na e-mobility.

[EndriuBis]

@Nazir kurcze 😲 dobre to.  Cytat:  "Te z największym przebiegiem miały niecałe 10.000 km, a niektóre nawet mniej niż 1000 km".  Fakt że to była ponad 10 lat temu, ale mimo wszystko. Ciekawa co się stało z pozostałymi 750 sztukami ? 🤔

Swoją drogą przy takiej wielomilionowej inwestycji nie opłacało się wymienić AKU na bardziej współczesny ?

[1912michał]

7 godzin temu, arturo-bb napisał(a):

Ja swoje zdanie podałem a widzę że i z konkretnych przykładów ( np jak ten o ilości pojazdów w Belinie i Wa-wie ) ludzie jak chcą to nie wyciągają wniosków.

Warto w wyliczeniach uwzględnić samochody leasingowane, które nie poruszają się  po ulicach Warszawy, ponieważ o ile mi wiadomo to właśnie w Warszawie rejestruje najwięcej się takich pojazdów. Na liczbach można się przejechać.

[arturo-bb]

2 godziny temu, Nazir napisał(a):

https://francuskie.pl/ekologia-czy-moze-zasmiecanie-planety-250-elektrycznych-samochodow-citroen-berlingo-i-peugeot-partner-na-zlomowisku/

Jak pisze EndriuBis - technologia ma się rozwijać a nie żeby nam ją wciskali.

Co do zachęty to też należy to oprzeć o szersze analizy. Pamiętacie? Wszystko dzieje się obecnie szybko, więc na pewno pamiętacie: zachęty/dotacje do pieców na ekogroszek potem pieców na gaz, na fotowoltaikę teraz na pompy ciepła..

Wszystko to "ekologia", która jakoś tak niesamowicie szybko okazuje się wypychać poprzednie też "ekologiczne" rozwiązania.

Teraz mamy bum elektryfikacji, tylko jakoś technologia i infrastruktura nie nadąża za narzucanymi na nas przepisami.

Oby nie pozostał po tej "zabawie" tylko problem ze sprzątaniem zabawek (jak ze śmigiełkami z wiatraków)

Panowie błagam was jak już to rozmawiajmy minimum o teraźniejszości a nie " prechistorii" !!!!!

@Nazir czy zdajesz sobie sprawę o jakiej technologii w tych samochodach jest mowa ?

To POCZĄTKI elektryfikacji pojazdów . To PRECHISTORIA . Dzisiaj to samo Berlingo ma 3x większy zasięg ( albo i więcej ) ładuje się też z 3-4 razy szybciej i w ogóle bardziej jest jak laptop przy kalkulatorze. To fatalny przykład próbujący ukazać dzisiejsze realia przez pryzmat początków tej motoryzacji.

[Nazir]

8 godzin temu, arturo-bb napisał(a):

@Nazir czy zdajesz sobie sprawę..

Arturku!  nie to autor (w sensie ja) miał na myśli 😜, ale sam sobie winny pozostawiając lukę interpretacyjną🤷‍♀️.

2015r ( czas którego tyczył się artykuł) to nie tak dawno ale zgoda, że w elektromobilności to prehistoria. Jednak cały mój wpis i ten przytoczony (może nie do końca szczęśliwie jak widać) przykład z Francji miał przypomnieć z jakim rozpędem i bez kalkulacji dla środowiska, ekonomii i użytkownika powstał ten cały elektro-projekt. Osobiście odnoszę wrażenie, że kolejne granty ( dotacje typu „mój elektryk” etc..) czy obecne dążenie do prawnego przymusu wymiany na elektro.. są nadal robione w tym samym tempie i bez namysłu. Niestety technologia ( i nie o osiągi samochodów mi chodzi a o nierozwiązany nadal problem eco: wytworzenia, użytkowania i utylizacji – tzw. obciążenie środowiska )  oraz infrastruktura ( tu już chyba nic nie trzeba pisać) są nadal daaaaaleko w tyle za tym.

Ten wątek (a założył go dr.big w 2016r.) to też już prehistoria. Norwegowie również pozmieniali swoje spostrzeżenia i prawa w tym czasie. Tu szeroko rozpisywana ekologia okazała się mieć zwykłe podejście na kasę. Jak pozabierano dotacje wprowadzono obciążenia jak przy autach spalinowych prawda okazała się z deka inna. Przyznajmy, że jednak ich sytuacja - prąd głównie z elektrowni wodnych ( czyli jednak bardziej eko niż nasz) jest diametralnie nieporównywalna do naszej.

Biorąc pod uwagę tylko taki worek z napisem ekonomia to póki co u nas wygląda tak:

Zakup auta elektrycznego: zachęty typu „mój elektryk” – dokładają się wszyscy

Użytkowanie: brak opłaty paliwowej = brak opłat za utrzymanie infrastruktury drogowej ( a w paliwach jest 2% w Pb, 5% w ON i 3% w gazie) – koszty dróg ponoszą użytkownicy spalin na stacji i wszyscy w podatkach.

Ubezpieczenie: każda kolizja elektryka jest znacznie droższa niż spalinowca (zwłaszcza, że przypadki niewielkich stłuczek w elektrykach często kończą się kasacją pojazdu) tu Ubezpieczeniowcy dążą do podniesienia składek – wątpię, by dotyczyły tylko posiadaczy elektryków, bo szybko znaczna część wycofałaby się z tego projektu.

…

Fajnie, by było gdyby tak chłodno, ktoś wcześniej skalkulował za i przeciw uwzględniając wszystko co już wiemy – a wiemy, że póki co kasy ładujemy w to wspólnie  (nie tylko Francuzi😉 ) „od groma”.

[RONIN]

16 godzin temu, Kazekkazek napisał(a):

To pokazuje jak propaganda sukcesu ma krótkie nogi. Wyprodukowane, o zakład idę, że z wielką pompą zrobiony zakup i teraz złom. No tutaj rzeczywiście amortyzacja jest wysoka 😏 Był przykład autobusów, super hiper, tylko zasięg nie teges 😁 To co @Nazir napisał o piecach itp.... .  Dziś super jutro syf. JUTRO nie pojutrze. 

To pokazuje, że nadal nic nie rozumiesz, nie widzisz różnicy tam gdzie Ci nie pasuje, rozumiesz tylko to co pasuje do Twoich teorii. Przerasta Cię to, że każda technologia potrzebuje czasu i nie da się tak od razu Rzymu zbudować. Do tej pory nie załapałeś, że kupiłem używanego elektryka za pół ceny i tylko dlatego mi się to opłaca, firmy transportowe kupują do floty nowe auta, widać to też jest dla Ciebie zaskoczeniem. To tak na podsumowanie Twoich „rzeczowych” argumentów.

[MariuszBurgi]

Zakładając, że ktoś chce, bo lubi i to czuje...
Świeżo po prezentacji, Xiaomi SU7. Dwa warianty mocy i zasięgu. Nieoficjalnie mówi się o cenie, w przeliczeniu, od 165 kpln w Państwie Środka. W EU cena pojawi się w drugiej połowie 2024.

Podczas prezentacji nie zabrakło zestawienia Xiaomi SU7 z Teslą. Xiaomi podaje, że ich auto może odzyskać 390 km zasięgu w trakcie 10 minut ładowania. To szybciej niż w przypadku Tesla Model S Plaid. W 5 minut ładowanie przywraca 220 km zasięgu, a w 15 minut – 510 km. Tyle cyfr... No może jeszcze takie:

[MAKI]

Witam Wszystkich

Po wezwaniu do tablicy przez Burgiego postaram się w skrócie wypowiedzieć na temat TAXI I elektryków.

Czemu taxi ma takie stawki? To wszystko zależy od aglomeracji miejskiej i konkurencji. w Wwie konkurencją  jest Uber Bolt  Freenow  I inne .Dlatego  stawki są rózne i auta Jeżdżą różne. Po drugie Taksówkarzy zabijają podatki i ceny paliw oraz serwisowanie aut.

Ja po wielu przemyśleniach za i przeciw oraz przeliczeniach kosztów  zdecydowałem i zaryzykowałem-że:

Kupie hybrydę 3letnią (jeżdżę już 7lat) zagazuję i zobaczymy co dalej.Wyłożylem 20 tysi resztę skredytowałem 

Po 4 latach z oszczędności na paliwie spłaciłem auto .

2 lata temu kupiłem elektryka i też jeżdżę na taxi.Mam w domu fotowoltaikę którą założyłem z oszczędności na hybrydzie. W moim mieście dziennie na zmianie robię ok .130km. Auto ma zasięg realny 250km. rzeczywisty zbadany przezemnie (przy włączonej pompie ciepła lub w lato klimie) ok.140km.Wniosek?  Mi pasuje.Na 1000 km. Koszt obecnie ok 120pln .Wniosek?Koledzy na dieslu mają koszt ok.500pln. a ja mam 380pln w kieszeni dokładając do raty za elektryka.Podnosząc piniąc z ziemi obróciłem go 2 razy i teraz tego nie żałuję. Jedynym problemem dla elektryków jest tylko to że jest bardzo mało stacji ładowania , a jak już są  to są bardzo drogie. I tyle w temacie. 

[arturo-bb]

Godzinę temu, MAKI napisał(a):

Auto ma zasięg realny 250km. rzeczywisty zbadany przezemnie (przy włączonej pompie ciepła lub w lato klimie) ok.140km.Wniosek?  Mi pasuje.

@MAKI takie pytanie : czy w twoim przypadku taki "spadek zasięgu" nie jest też spowodowany że oprócz samej JAZDY masz też dosyć dużo POSTOJÓW w  oczekiwaniu na kolejny kurs i aby nie zamarznąć czy też ugotować się na postoju cały czas pracuje ogrzewanie / klima ?

Jeśli tak to ciekawe jak radzą sobie właściciele spalinowych taxi na postojach przy przepisach o zakazie stania z włączonym silnikiem 🤔

[Nazir]

Takim Xiaomi SU7 to już spokojnie można stacji szukać😁👍

Jakby tak przywrócić dyskusję - odchodząc od przycinek i wzajemnego obrażania - to obecnie najlepiej skorzystać z dotacji na elektryka w przypadku pracy po zmroku (wtedy przelicznik z własnej FV jest 1:1) i korzystać póki jeszcze w pl nie wpadli na pomysł obciążenia za utrzymanie dróg i nie podnieśli składki ubezpieczenia dla posiadaczy elektryków.

MAKI - tak z ciekawości: jak wypada koszt serwisowania elektryka?

[Nazir]

Tak - troszkę na wesoło - o zasięgu.

Oczywiście tylko posiadacze/użytkownicy mogą się do tego konkretnie odnieść😉 Ja to wstawiam, bo ... jakby w temacie🤔

W sumie to poproszę moderatora o usunięcie ostatniego- przezemnie wstawionego filmiku - obawiam się, że nie wszyscy mają aż takie poczucie humoru🥴

[arturo-bb]

 

4 godziny temu, Kazekkazek napisał(a):

Czyli generalnie kolega @MAKI potwierdził wszystko o czym pisaliśmy. 👍

 

 

6 godzin temu, MAKI napisał(a):

2 lata temu kupiłem elektryka i też jeżdżę na taxi...Wniosek?  Mi pasuje.

Dokładnie. Potwierdził zalety.

[arturo-bb]

9 minut temu, Kazekkazek napisał(a):

Tutaj chyba zera się pomyliły? 

Skąd taki wniosek ?

1000 km za 120zł bo po mieście pewnie zużywa 12kWg/100km energii w cenie 1zł/ za kWg a diesel po mieście z ogrzewaniem nawet na postoju czy z klimą  ok.8l ON./100km

To tak wychodzi.

[MariuszBurgi]

Kto mądry dziś dieslem na taxi lata?? Same hybrid z LPG

[arturo-bb]

7 godzin temu, MAKI napisał(a):

Koledzy na dieslu mają koszt ok.500pln.

@mariuszburgi Skoro tak napisał to pewnie ma takich.

To tak jak z tym zakupem elektryka : KASA. A Hybryda też tania nie jest. I jak ktoś ma Diesla w dobrym stanie a musiałby zmienić samochód to liczy ile musi  dopłacić. I często brak kasy na inwestycję więc się męczy tym co ma.

8 minut temu, 𝕄𝕒𝕣𝕚𝕦𝕤𝕫𝔹𝕦𝕣𝕘𝕚 napisał(a):

Kto mądry dziś dieslem na taxi lata?? Same hybrid z LPG

 

[MariuszBurgi]

Artur,  kwestia specyfiki miasta/regionu. W W-wie zobaczyć diesla na taryfie to już niespotykane. Każdy bystry inwestuje w hybrydę. Nawet tę starszą, czyli Priusa 2gen z lat 2003-2008, bo to ma sens (czyt.szybko się amortyzuje). Za to taxi z napędem EV - brak.

[MAKI]

Jeśli chodzi o dogrzewanie czy schładzanie się na postoju-to jest ok. Dokladnie nie badałem zużycia en.elektr.na postoju. Zawsze staram się nie używać tych urządzeń na postoju. W moim wyliczeniu zużycia en. ,postój na dodatkowych urządzeniach był wliczony. Zaznaczam że było to rzadko i na krótko. Jeżdżę 2iema taxi na przemian w zależności od pogody i potrzeby, ale wiem że te 130km. na pewno zrobię. Wiosną beż klimy i ogrzewania zrobiłem 210 km.

Jesli chodzi o serwisowanie to w ciągu 2 lat wymieniłem filtr powietrza 2 razy i łacznik stabilizatora. Aha 1 raz dobiłem klimę. Klocki i tarcze wytrzymają jeszcze na jakieś 80 tysi. bo często hamuluję epedalem. A więc są w bardzo dobrej kondycji .Auto jest z 2018r. i  ma 60 tysi przebiegu.Na taxi zrobiłem ok 30000 km.

Mariusz zadałeś pytanie - kto jeszcze jeździ dieslem na taxi.

Powiem Ci że w moim mieście jeszcze ok 50% jeździ dieslem.Bo albo nie stać na zmianę auta albo stary Pażdzież siedzi za kierownicą.

Byłem 1 który w Ełku postawił hybrydę na taxi 7 lat temu , i teraz jestem 1 który jeździ elektrykiem jako taxi od 2 lat.

Reasumując na wszystko potrzeba czasu  dojrzałosci i trzeżwego spojrzenia.