Zakaz sprzedaży nowych diesli i benzyn od 2025 w Norwegii, wątek o pojazdach elektrycznych, dieslach i benzynach nie tylko w Norwegii

[RONIN]

@Kazekkazek a uważasz, że auto jest bardziej ekonomiczne niż autobus i tramwaj?

[DaniL]

Hmm, ciekawe na czym opierasz swoją opinię, że tramwaj jest mniej ekonomiczny niż samochód? Może masz jakieś wyliczenia? Chętnie bym zobaczył (oczywiście dla dużych miast czy aglomeracji).

[arturo-bb]

1 godzinę temu, Kazekkazek napisał(a):

Ale chętnie zobaczę twoje wyliczenia które jeżeli uważasz, że tramwaj jest bardziej ekonomiczny od auta chętnie na pewno przedstawisz.  😏 Przy okazji autobusy również bo przecież mowa o komunikacji jako tańszej opcji dla aut. 

Nie wiem jak tramwaj bo nie chciało mi się szukać ale koszt jazdy Trolejbusa w zeszłym roku  od 125 do 400 zł/100km( w zależności od ceny prądu) a autobus Diesel 300 czyli jakieś ok 50l/100

Dane z artykułu :

https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/sprawdzilismy-ile-pali-elektryczny-autobus-a-ile-z-dieslem/m2rtdyd

Oba pojazdy zabierają ok 100 osób. To policz sobie koszt i ekonomię jazdy po mieście .Najczęściej ( mówię tu o sobie i własnych znajomych ) każdy jeździ do roboty/miasta na zakupy SAM. A spalanie to ile ? 6l/100km .

Co do ekonomii i ekologii w aglomeracji miejskiej to komunikacji zbiorowej nic nie przebije. Samochodami jeździmy bo : możemy , chcemy i jesteśmy niezależni .

Ale też na własne życzenie tworzymy mega korki.

[Nazir]

Bezsprzecznie "ekonomicznie" przebić transport miejski (uwzględniając w przypadku własnego samochodu poza kosztami paliwa, koszty eksploatacyjne, przeglądy, usterki, płatne parkingi, ubezpieczenia, czy utratę wartości) można w przypadku doo...obrze płatnej i stale wymagającej przemieszczania się pracy😉. Ciekawe ile to będzie promil społeczeństwa (bo o procentach to tu mowy nie ma)?🤔

[RONIN]

@Kazekkazek właśnie dotyczy komunikacji miejskiej, auta są coraz droższe, nowe technologie też, to wszystko ma nas zmusić do przesiadki na, hulajnogi, rowery i MPK. Mamy nie wozić się w ogromnych autach na coraz bardziej zatłoczonych ulicach. Taki jest kierunek tych wszystkich zmian i ograniczeń w miastach, coraz mniej parkingów, coraz węższe ulice bo wydzielają pas dla rowerów. Ale my nie wybieramy ekonomicznie tylko to co jest dla nas wygodne a to dwa różne światy.

[wuja69]

Co do masowej komunikacji - w latach 80tych . mój ulubiony tramwaj w Bydgoszczy jeździł co 4min ,obecnie w  porywach 4 razy na godzinę. Aby przemieścić się z jednego krańca miasta na drugi 2 godziny to mało - jeżeli to postęp i ekologia to ja się na to nie piszę .

[falco]

Idę po popcorn i po cichu liczę, że ktoś wspomni o tramwajach konnych... ;)

[arturo-bb]

2 godziny temu, Kazekkazek napisał(a):

Tylko dlaczego samorządy czyli my,  dopłacają do komunikacji?

 

5 godzin temu, arturo-bb napisał(a):

Samochodami jeździmy bo : możemy , chcemy i jesteśmy niezależni .

I tu masz odpowiedź. Tak samo jest z podmiejskimi pociągami.Ludzie pokupowali samochody i przesiedli się bo po prostu są NIEZALEŻNI ( o efekcie Szpanu już nie wspomnę  bo w PL Samochód zawsze był synonimem Luksusu) Teraz jak wszystko drożeje i są zakazy/nakazy cześć by się przesiadła ale to znowu jest problem bo w międzyczasie polikwidowali połączenia ( a likwidacja to 5 min i już nie ma a przywrócić to masa kasy , czasu i problemów )

40 minut temu, wuja69 napisał(a):

Co do masowej komunikacji - w latach 80tych . mój ulubiony tramwaj w Bydgoszczy jeździł co 4min ,obecnie w  porywach 4 razy na godzinę. Aby przemieścić się z jednego krańca miasta na drugi 2 godziny to mało - jeżeli to postęp i ekologia to ja się na to nie piszę .

Tu powyżej i odpowiedź na twoją sugestię

10 minut temu, Kazekkazek napisał(a):

No właśnie i do obliczenia ekonomi trzeba doliczyć czas na dojazdy. A czas to pieniądz, może banał ale zgodny z prawdą. 

Jak zniknie z 50-60% prywatnych samochodów w centrach miast wzrośnie liczba kursów autobusów i korków nie będzie to i czas dojazdu się skróci .

[falco]

Do popcornu dorzucam jeszcze trochę statystyk... ;)

[arturo-bb]

@falco dobra robota 👍

Brakowało mi takiego właśnie artykułu .

Większość patrzy tylko przez pryzmat swojego czubka nosa ( jako przykład podam naszego kolegę @Migu - mam nadzieję że się nie obrazi - u niego teraz na placu pod domem stoi 5 samochodów [+ 2 skutery Miga ] i w planach jest 6-ty aby każdy był niezależny . Na moją sugestię że Migu nie pracuje i jego samochód więcej stoi niż jeździ padło stwierdzenie " a jak właśnie mi się zachce jechać to co ? " Prowadzimy takie dyskusje że czasem jest gorąca atmosfera i Halinka musi być rozjemcą 😉)

[RONIN]

@arturo-bb Jak stoi pod domem to tłoku na ulicy nie robi😉, ale faktem jest, że Artur ma rację a nie ma szans, żeby przy tym tempie wzrostu ludności i zmotoryzowania nasze drogi to wytrzymały.

[RONIN]

@Kazekkazek gdzie ten niż? Nawet jak w Polsce jest mniej urodzeń teraz to na rynek uprawnionych do kierowania wchodzą teraz osoby urodzone około 18 lat temu 😜, Indie mają w najbliższym czasie zdetronizować Chiny, w tych dwóch krajach żyje już około 2,9 mld ludzi. Dochodzi jeszcze kolejna kwestia to migracja ludzi ze wsi do miast, dodaj do tego kilka milionów emigrantów/uchodźców i po niżu zostało tylko wspomnienie😉.

[arturo-bb]

A ja mam jakieś dziwne wrażenie że kolega @Kazekkazek albo nie umie czytać ze zrozumieniem albo bije pianę dla samego bicia.

Tak rozmawiać nie lubię i nie będę .

[RONIN]

Żeby nie było, że tylko widzę same zalety EV to właśnie martwią mnie ciężarówki i autobusy bo tu musi się coś zmienić. Obecna technologia jest słaba.

https://motoryzacja.interia.pl/raport-samochody-elektryczne/news-polskie-autobusy-sparalizowaly-oslo-nie-da-sie-nimi-jezdzic,nId,7202669

[RONIN]

34 minuty temu, Kazekkazek napisał(a):

To nie rozmawiamy o sytuacji w Polsce? 

A widzisz temat w którym piszesz😜, poza tym Polska jest w UE, więc pewne zasady są wprowadzane zbiorczo dla całej UE. Do tego ten twój niż demograficzny to obecnie co najwyżej w wózkach jeździ😂 jak już wyżej napisałem.

[arturo-bb]

17 minut temu, Kazekkazek napisał(a):

Możesz podać jakieś konkrety, czy po prostu nie podoba Ci się, że ktoś ma odmienne zdanie? 

Przeczytaj ostatnie posty jakie napisałem ja i inni koledzy.

Podają konkretne przykłady że pojazdów jest za dużo co powoduje korki i opóźnienia w komunikacji. Jak i właśnie brak tej komunikacji bo się mniej opłaca dla samorządów bo Każdy chce jeździć SWOIM pojazdem. A Ty furt mam 3 szt a przecież jadę na raz tylko jednym .

Tak samo jak dałem przykład Miga . Wiesz czemu potrzebują 6-ty samochód ? Bo dwie osoby mieszkające w tym samym domu i jadące do tego samego zakładu pracy oddalonego o 20km nie mogą się dogadać ( jedna osoba jedzie na 9 a druga może na 10 ) Mamy społeczeństwo które przyzwyczaiło się do wygody i nie chce rezygnować z NICZEGO ( własnej niezależności ) nawet jeśli generuje to dodatkowe koszty ( jazda dwóch osób to paliwo po połowie itp. a tak to każdy ponosi wszystko sam i na parkingu stoją pod firmą dwa a nie jedno auto.A pewnie reszta pracowników też samochodami bo na autobus to trzeba by z 30 minut wcześniej wyjść) A Migowe auto musi stać i czekać bo może będzie potrzebne. ( fajnie właśnie pokazał to artykuł o przyroście samochodów na przestrzeni lat)

Takie same problemy są np na osiedlach. Każdy ma 1 a czasem 3 samochody i problem z parkowaniem .A jak już ktoś chce do nich podjechać nawet z daleka to lipa .Brak miejsc parkingowych. No ale każdy w mieście MUSI mieć samochód bo jak to , przecież go stać. ( a i jeszcze przykład mojego kuzyna : ma wielkie kombi i małe miejskie.Żona kombi nie jeździ a on ma służbowe. Kombiaka nawet nie rusza spod domu bo może parkować tylko w strefie jednej ulicy - ścisłe centrum Starego Miasta- jak wyjedzie to problem ze znalezieniem miejsca .Ale sprzedać nie chce : bo je lubi i może się przydać )

Osoby z takim myśleniem doprowadzają do blokady miast,korków w centrach .Przez lata doprowadziły do likwidacji tras kolei i autobusów ( na początku było fajnie , własna furka i jadę sam kiedy chcę i jak chcę bo był mniejszy ruch .Z biegiem czasu się zapchało bo każdy chciał być jak SĄSIAD i teraz jak już tego wszystkiego nie ma to jest narzekanie że bez auta się nie da bo autobusów mało i jadą długo.)

Na prawdę nie zrozumiałeś niczego z poprzednich wpisów czy tylko udajesz ?

[arturo-bb]

3 minuty temu, Kazekkazek napisał(a):

W ciągu ostatnich 10 lat liczba Polaków zmalała o około milion obywateli. 

Ale to byli ludzie w wieku 80-90lat.

Oni już raczej nie jeździli swoimi samochodami.

A w tym czasie ile osób weszło w w wiek 18lat i zamarzyło o własnych 400 ?

[RONIN]

No widzisz, sami zniechęcają do komunikacji to teraz będą zniechęcać do samochodów😉, naturalna kolej rzeczy.

[arturo-bb]

Nie wiem jak u ciebie ale w większości właśnie problemy z komunikacja miejską zaczęły się od eksplozji samochodów prywatnych.

Jak było ich mało to 80-90% społeczeństwa jeździło komunikacją zbiorową. Aut przybyło , chętnych na autobus ubyło to zaczęli obcinać częstotliwość tras , niektóre likwidować . Więc następni nie mieli wyboru i też kupili samochody. I znowu klientów ubyło to dali mniejsze autobusy ( bo tańsze  , mniej palą ) a jak się budżet nie spinał to podnosili ceny biletów. Ceny wzrosły to kolejna grupa ludzi kupiła samochód ( i nie mam tu na myśli pojazdów za 100K czy 200K bo znam ludzi co kupują furki za 2-3K ) I takie błędne koło .Autobusów mało i rzadko a samochodów zatrzęsienie i powodują korki.

Jak rozwiązać ten Węzeł Gordyjski ?

Jedną z niepopularnych decyzji jest ograniczenie samochodów ( bo przecież mam prawo mieć ! ) Jak to chcą zrobić ? Drogie parkowanie w centrach ,strefy czystego transportu ( kogo nie będzie stać na elektryka będzie prędzej czy później musiał zrezygnować z własnego - będzie wynajem ) zwężanie ulic i likwidacja parkingów .

Dla przyjezdnych z poza miasta centra przesiadkowe.

Naprawdę polecam ten artykuł co go podrzucił @falco liczby są okrutne i nieubłagane.

[arturo-bb]

3 minuty temu, Kazekkazek napisał(a):

uwierz, że chętnie przesiądę się do komunikacji ale niech najpierw stworzą warunki. 

 

4 godziny temu, arturo-bb napisał(a):

Teraz jak wszystko drożeje i są zakazy/nakazy cześć by się przesiadła ale to znowu jest problem bo w międzyczasie polikwidowali połączenia ( a likwidacja to 5 min i już nie ma a przywrócić to masa kasy , czasu i problemów )

Tak jak napisałem powyżej : sami ludzie doprowadzili do takiej sytuacji a teraz trzeba kupić nowe autobusy , zatrudnić kierowców ( skąd ich wziąć ? ) i czekać aż ludzie stwierdzą : o autobusów więcej i jeżdżą puste to może i ja pojadę . Tylko kto poniesie koszty tego okresu zanim się zdecydują ?

[arturo-bb]

7 minut temu, Kazekkazek napisał(a):

niech najpierw stworzą warunki.

Tak a propos to taki sam problem z warunkami/infrastrukturą dla elektryków.

Jedni mówią : kupiłbym ale mało stacji poczekam aż więcej wybudują a firmy na to: mało samochodów , wysokie koszty budowy - poczekamy aż będzie więcej aut 🤣

[arturo-bb]

8 minut temu, Kazekkazek napisał(a):

zdecydowała ekonomia dość szybki i realny zwrot kosztów instalacji. 

Dotyczy tak samo zakupu elektryka.

A wiesz że jest sporo osób którym się to ekonomicznie opłaca ? ( i uprzedzam pytanie : nie mnie się nie spina samochód za 180K na prąd)

Ale są właśnie ludzie co robią po ok 200-300 km dziennie ( i nie jest to autostrada tylko tzw w koło komina ) Ładują w 95% w domu  ( bardzo często korzystając z Fotowoltaiki ) i za zaoszczędzone pieniądze za ON + serwis kupują np. Tesle czy inne KIA i po 4 latach auto spłacone TYLKO z kosztów paliwa 🫡

Kto ma pracę w ten sposób ( albo kurier z paczkami - znam i wiem że się sprawdza ) to dla nich jest to ekonomicznie opłacalne

[wuja69]

Tak na temat wygody komunikacji - z mojego punktu widzenia- ja nie lubię jeździć autem, wolałbym jeździć tramwajem ,autobusem do rodziny na wsi lub pociągiem, ale na Boga ! musi być taka  możliwość, na razie  to nie możliwe , mało tego dzierżcy  władzy na siłę mnie przekonywają , że muszę pozbyć się Pandy w gazie, muszę kupić elektryka, muszę się pozbyć dóbr i przywilejów tak prostych jak możliwość swobody przemieszczania w ku chwale  wydumanej ekologii. Tak nie powinno to wyglądać i nigdy się z tym stanem rzeczy nie pogodzę.

[stefanekmac]

Hola hola. Za tej złej komuny jeździły PKS i MZK czy się opłacało czy nie. Potem tzw transformacja. Ok. Busiki u mnie wynosiły PKS. Samorządy za Odrą się dogadały i dopłacały np do ich kolei. U nas nie . Każdy  to indywidualista. To  kolej wycięła połączenia. PKS podobny.  Busiki wożą uczniów w godzinach i dniach im potrzebnych. Po południu tragedia. Weekend tez. Na podwórku mam 3 samochody. Dwa małe i jedno kombi diesel na trasy. Plus skuter dla rozrywki plus rower po konwersji na elektryk. Miałem kombi 5 lat zamienić na hybryd.  Dopłata ponad 40 tys a  przebieg tamtych 3 razy mój.  Guzik. Diesel zostaje. Jutro jadę na montaz vebasto . Elektryk to już moje dzieci i wnuki.

 

 

 

[RONIN]

A u mnie zadecydowała właśnie ekonomia, po naprawie Bmw w dieslu za 8 tys. stwierdziłem, że szkoda go do miasta na tłuczenie, poza tym w centrum ciężko zaparkować. Bmw tankowaliśmy co tydzień, czasem nawet za 400 pln. Kupiliśmy Smarta jako zapasowe auto i to był strzał w 10. Nie martwię się już o wtryski, egry, dpfy turbiny, rozrządy i oleje. Myślę, że w około 3 lata się zwróci. A jako zapas jest teraz właśnie BMW😉. A co jeszcze bardziej zaskakuje jak szukałem Smarka to spalinowe były w tej samej cenie i z większymi przebiegami.