Zakaz sprzedaży nowych diesli i benzyn od 2025 w Norwegii, wątek o pojazdach elektrycznych, dieslach i benzynach nie tylko w Norwegii

[MariuszBurgi]

26 minut temu, arturo-bb napisał(a):

Nie będą - recykling - z baterii można odzyskać prawie wszystkie pierwiastki i przerobić na nowo.

Wszystko można, pytanie tylko czy ma to sens i uzasadnienie ekonomiczne. Utylizacja baterii to koszt 1 euro za kilogram (dane z 2018 roku). Odzyskanie z ogniw litu jest jednak aż pięć razy droższe niż jego wydobycie - 1 tona odzyskanego litu wymaga przetworzenia aż 28 ton baterii.

 

[arturo-bb]

Godzinę temu, MariuszBurgi napisał(a):

Utylizacja baterii to koszt 1 euro za kilogram (dane z 2018 roku). Odzyskanie z ogniw litu jest jednak aż pięć razy droższe niż jego wydobycie - 1 tona odzyskanego litu wymaga przetworzenia aż 28 ton baterii.

 

Ale Litu jest jakaś ograniczona ilość i  jego pozyskanie będzie coraz droższe/niemożliwe a technologia odzysku coraz tańsza.

 

32 minuty temu, Kazekkazek napisał(a):

Pamiętacie jak się rozwijała telefonia komórkowa 🤔 jakim luksusem był telefon stacjonarny? 😊

Ja świetnie pamiętam . Cena za Erriksona w 1996 to 30 tys PLN 😱( a wtedy najniższa krajowa to chyba ok 500 PLN ) I ten zasięg tylko przy oknie w wielu miastach 😜 Ale jakoś to nikomu nie przeszkadzało i brnęliśmy w te innowacje z zachwytem a dzisiaj nikt nie wyobraża sobie bez tego funkcjonowania

[Nazir]

2 godziny temu, MariuszBurgi napisał(a):

Problem jest w tym, że w UE jesteśmy do nich, w pewnym sensie, powoli przymuszani.

 

2 godziny temu, MariuszBurgi napisał(a):

Natomiast niedorzeczne jest nazywanie pojazdów EV - pojazdami ekologicznymi.

 

2 godziny temu, MariuszBurgi napisał(a):

Sama ekonomia jest dziś też dyskusyjna...

w trzech zdaniach esencja👌

Ekoterroryzm za nasze pieniądze i kosztem naszego czasu. Postęp tak, ale ...☝️ jak trzeba go dopracować, to trzeba go dopracować a nie naciskać i od razu regulować prawnie na siłę! To jak z wieloma lekarstwami bywało - z rtęcią czy innymi dzisiaj bardziej znanymi już pierwiastkami, które to miały pomóc ludziom lepiej i zdrowiej żyć .... nim ktoś zatrybił, że może nie tak to miało być🤔

[stefanekmac]

Arturek. W 1995 zaczęto denominację.  Pamiętam i Ty też. Obcięto 4 zera. Telefon nie był extra drogi. Drogi tak. Rozmowy i SMS bardzo. To nie tak że trzeba było dać 60 minimum pensji za fon. 

[cezzar]

11 godzin temu, stefanekmac napisał(a):

Telefon nie był extra drogi

Chyba jednak był. Pamiętam znajomego biznesmena, który przyszedł z "komórką" Motorola wielkości współczesnego laptopa, tylko 5x grubszą i bardzo ciężką (stacja bazowa) i słuchawką też pokaźnej wielkości. W głowie mam kwotę 20 tys. jaką powiedział, że zapłacił za ten sprzęt, a ja zarabiałem wtedy w II połowie lat 90tych 600 zł.

[EndriuBis]

21 godzin temu, arturo-bb napisał(a):

...   🤣  rozbawiłeś mnie do łez 🤣 ...

😀 sam wiem że to śmieszne, ale jak się nad tym zastanowić to powinniśmy zapłakać. Dobrze to ujął @MariuszBurgi . Właśnie o ten "przymus" chodzi.

Godzinę temu, cezzar napisał(a):

Chyba jednak był. Pamiętam znajomego biznesmena, który przyszedł z "komórką" Motorola wielkości współczesnego laptopa,....

Jak pominiemy erę analogowego Centertela to kolega @stefanekmac ma rację.  Ta telefonia w PL raczej nie była powszechna. Ale jak popatrzymy na rozwój sieci GSM to tak dokładnie było. Telefony nie były bardzo drogie, tym bardziej że sprzedawane przez operatorów z tak zwanym SIMLOK-iem, ale rozmowy i SMS drogie, a w abonamencie ani minuty. 😀  Ale faktycznie nikt ludzi do używania nie zmuszał.

[Geni]

Wolnorynkowa rywalizacja pomiędzy trzema podstawowymi rodzajami napędów już się odbyła. W latach 20-30 XXw. W USA na zasadach całkowicie wolnorynkowych rywalizowały 3 koncepcje napędów pojazdów: elektryczny, spalinowy i parowy. Oczywiście nie parowy w stylu opalanej węglem lokomotywy, ale całkiem fajne samochody firm Stanley oraz Doble. Wynik tej rywalizacji znamy. Parowe samochody były dosyć kosztowne i skomplikowane w obsłudze (długi czas przygotowania do drogi, konieczność uzupełniania zarówno paliwa, jak i wody itp.), elektryczne drogie i miały wady aktualne do dziś (mały zasięg, długie ładowanie, wysoka masa własna ogniw, przy nieproporcjonalnie niskiej możliwości magazynowania energii itp.). Wygrały spalinowce, które okazały się najtańsze w produkcji, proste w eksploatacji itp. itd. Wszystkich bowiem pogodził Mr. Henry Ford z modelem T. Elektryki oczywiście nie zniknęły. Znalazły swoją niszę w zastosowaniach specjalnych np. jako wózki golfowe, pojazdy transportowe itp.

Wróćmy do czasów obecnych. W sytuacji czystej, rynkowej konkurencji sytuacja byłaby wciąż aktualna. Wady elektryków sprzed 100lat są wciąż takie same. Są to pojazdy drogie w produkcji, wymagające relatywnie długiego ładowania, znacznie cięższe i bardziej materiałochłonne i o ograniczonych własnościach użytkowych. Na zasadach czystej wolnej konkurencji elektryki są przegrane, jak zawodnik bez butów na linii startowej maratonu. Kiedy będzie miał szansę? Kiedy zakażemy startu kolesiom w butach. No i to się właśnie dzieje ws. tzw. norm emisji spalin.

No ale przecież chodzi o klimat? A guzik chodzi o klimat. Elektryki to też biznes, a do tego są wplątane w inne ważniejsze polityczne i gospodarcze sprawy. Oczywistą wielką hipokryzją jest wmawianie, że rozwiązaniem globalnego problemu składu i stanu atmosfery oraz klimatu na globie jest przymuszenie Europejczyków do zmiany samochodów. To w gruncie rzeczy nic innego, jak wymuszanie zbytu na niekonkurencyjne rynkowo produkty przemysłu europejskiego i chińskiego. No i przede wszystkim na przesunięcie zysków aktualnie wpływających do kieszeni koncernów paliwowych w stronę do kieszeni europejskich koncernów energetycznych. Ratowanie środowiska jest tu tylko pretekstem i narzędziem do uzyskiwania poparcia społecznego dla rozwiązań, które dla przeciętnego Europejczyka będą ewidentnie droższe, a być może również gorsze. No ale tego przyszłe zindoktrynowane pokolenia nie będą wiedziały, bo i skąd.

Chyba zauważacie, że w innych częściach globu nie wprowadza się analogicznych rozwiązań? Nikt nie rezygnuje również ze stosowania węglowodorów do napędu wszelkiego rodzaju sprzętu wojskowego. Kontrolujący znaczącą część zasobów paliw kopalnych dalej będą czerpać z nich zyski, chociaż będą to robić poza Europą. Natomiast Europa nie mająca kontroli nad zasobami węglowodorów forsuje inne rozwiązania. Teoretycznie uniezależniając się od dostawców węglowodorów (USA/Rosja/OPEC), ale jednocześnie oczywiście uzależniając się od dostawców technologii i surowców (ChRL). Co ty Geniutek opowiadasz? W Chinach nie ma przecież zasobów metali ziem rzadkich. Chińczycy również o tym wiedzą i zapewne zupełnie "przypadkowo" i "bez planu" dot. zdobycia wiodącej pozycji producenta ogniw bateryjnych dla odpowiednio uregulowanego prawnie rynku europejskiego zainwestowali w złoża afrykańskie. Dzięki temu zupełnie przypadkowo kontrolują znaczną część światowych zasobów.

No a klimat?

Dajcie spokój z tym klimatem. Nie ma on żadnego znaczenia dla głównych geopolitycznych graczy. W tej rywalizacji nie ma i nie będzie miejsca na pierdoły, skoro już traktuje się ryzyko eskalacji konfliktu poza granice Ukrainy, jako realne. Dane mówią, że zwiększa się produkcję amunicji, sprzętu wojskowego, a wszystkie kraje NATO zwiększają swój potencjał wojskowy na skalę niespotykaną od kilkudziesięciu lat. Na klimat przyjdzie czas o ile jakiś zostanie. Wygrają Chiny ze swoimi wasalami, to będziemy "eko", w ujęciu dzisiejszej europejskiej lewicy, a jeżeli wygrają USA ze swoimi sojusznikami, to też będziemy "eko", tylko jakimś cudem okaże się, że są inne rozwiązania, niż chińskie baterie, które uratują świat np. amerykańskie baterie 😂.

Dla zainteresowanych (uwaga to są już stare dane):

8. China's Mining Footprint in Africa - China in Africa - AGE (African Growing Enterprises) File - Institute of Developing Economies (ide.go.jp)

[MariuszBurgi]

W dniu 30.05.2023 o 10:27, arturo-bb napisał(a):

[...]Postęp NIGDY nie podobał się , bo zawsze w konsekwencji ktoś tracił .

Ale postępu nie da się zatrzymać.

W dniu 30.05.2023 o 11:18, MariuszBurgi napisał(a):

[...] No właśnie jest to sprawa mocno dyskusyjna. Pojazd EV to planowanie, utracony czas i zwyczajnie - upierd... a jak wiemy, na naszym etapie życia, to właśnie CZAS jest rzeczą najcenniejszą.

 

Citroen AMI vel Opel Rocks, a od niedawna dochodzi ciekawa opcja Fiata Topolino. Niestety, wciąż u nas niedotowane i bez specjalnych "zachęt", bo bus-pas i łatwiejsze parkowanie mam w skuterze, natomiast zimą wypada jeździć spaliną i w niej nie marznąć? Tak czy inaczej, nosi mnie czasem zakup takiego freak'a stricte do miasta. Tak samo jak czasem przejdzie mi przez myśl elektryczny skuter BMW. Właśnie AMI i CE04 łączy jeden ważny fakt - praktycznie taki sam realny zasięg i podobny czas ładowania... więc jakby ktoś wpadł na pomysł aby AMI czy CE04 pojechać z Zielonej Góry do Warszawy, to tu macie odpowiedź na ile to jest realne w 2023 roku.

 

[MariuszBurgi]

Aktualna sytuacja... Elektryczny 'boom' się skończył?

[MariuszBurgi]

IMHO, jeden z najbardziej obiektywnych tekstów o 4oo EV jaki czytałem -> Auta EV - czy to ma (dziś) sens?

[MariuszBurgi]

O strefach SCT mówi się od jakiegoś czasu. Tu ostatni upgrade dla Warszawy - KLiK

Tym samym norma emisji spalin EURO zaczęła mieć dla wielu kluczowe znaczenie w kwestii wyboru auta.

Ps. W Krakowie pracują nad aplikacją do której trzeba będzie się zalogować przed przyjazdem. Będą surowe kary za brak tego wpisu. 

[grzybek]

Powstaje nowy elektryk od BMW dla nastolatków od 16 r.ż. w bazowej wersji AM , W cenie od 39.500zł,

BMW CE 02 to skrzyżowanie skutera z motocyklem,ma w pełni elektryczny napęd. Rama, koła, przedni błotnik i górna owiewka malowane są na czarno, a obudowa silnika pokryta jest matowym szarym lakierem. Solidne, aluminiowe koła mają średnicę 14 cali. Konstrukcja BMW CE 02 opiera się na sztywnej ramie podwójnej z rur stalowych. Z przodu ma hydraulicznie tłumiony widelec teleskopowy, a z tyłu jednoramienny wahacz i amortyzator. Hamulce tarczowe oraz reflektor LED ze światłami do jazdy dziennej i boczne kierunkowskazy. Wersja eParkourer wyposażony jest także w mały wyświetlacz o przekątnej 3,5 cala, na którym pokazywana jest m.in. prędkość i stan naładowania aku. Siedzisko zamontowane jest na wysokości 750 mm i pomieści dwie osoby. występuje  w dwóch wariantach mocy. W najmocniejszej osiąga 15 KM (moc znamionowa 8 KM) i moment obrotowy 55 Nm, które pozwalają na jazdę z maksymalną prędkością 95 km/h i przyspieszanie od 0 do 50 km/h w niewiele ponad 3 s. W słabszej wersji moc zmniejszono do 5 KM (znamionowa 4 KM), a prędkość maksymalną do 45 km/h, dzięki czemu mogą go prowadzić już 16-latkowie z prawem jazdy kategorii AM.Wariant 15-konny waży 132 kg, zasięg ponad 90 km, zaś 5-konny 119 kg. i zasięg ok. 50 km.  Seryjna ładowarka zewnętrzna o mocy 0,9 kW umożliwia ładowanie ze zwykłego gniazdka 230 V, a w opcji lub w standardzie z pakietem Highline dostępna jest ładowarka 1,5 kW. Dzięki niej uzupełnienie energii z poziomu 20 do 80 proc. zajmuje do 100 minut. Bazowa wersja z mniejszym zasięgiem potrzebuje do tego 85 minut.

3 tryby jazdy do wyboru - Flow, Serf, Flash  (sportowy i dynamiczny). W standardzie wypasu: system ABS BMW Motorrad (tylko przednie koło), ASC (Automatyczną Kontrolę Stabilności) i RSC (Recuperative Stability Control) oraz asystenta cofania. Do tego dochodzą jeszcze bezkluczykowy system Keyless Ride i gniazdo USB-C.  W pakiecie Highline specjalny uchwyt Cradle do smartfona, który pozwala na wykorzystanie tego ostatniego jako dodatkowego wyświetlacza z możliwością sterowania przyciskami na kierownicy. Do dyspozycji użytkowników jest ponadto aplikacja BMW Motorrad Connected, za pomocą której da się np. zdalnie sprawdzić stan baterii, czas pozostały do pełnego naładowania akumulatora, czy rejestrować trasy. Ceny- od 35900zł słabszy i od 40900zł mocniejszy. Gwarancja 3 letnia.

 

 

 

[EndriuBis]

W dniu 16.11.2023 o 00:37, 𝕄𝕒𝕣𝕚𝕦𝕤𝕫𝔹𝕦𝕣𝕘𝕚 napisał(a):

... Tym samym norma emisji spalin EURO zaczęła mieć dla wielu kluczowe znaczenie w kwestii wyboru auta.....

ciekawe jak będzie wyglądać sprawa pojazdów zabytkowych (na żółtych blachach).  Gdzieś czytałem artykuł (nie mogę teraz znaleźć) , że w DE (chyba w Berlinie ? 🤔) gdzie takie strefy działają już od jakiegoś czasu bez problemowo poruszają się stare Trabanty i Wartburgi 😀

Może trzeba iść w takim kierunku.  Dla motocykla 30 lat to "pryszcz" 😀 z samochodem trochę gorzej.  

[MariuszBurgi]

Sprawdź czy twoje auto może tankować nową benzynę E10 - e10.klimat.gov.pl

[falco]

W dniu 17.11.2023 o 11:56, EndriuBis napisał(a):

ciekawe jak będzie wyglądać sprawa pojazdów zabytkowych (na żółtych blachach)... 

Ponieważ temat zabytków (choć nie żółtych blach) jest mi bliski, to szukając oficjalnych informacji o SCT w Wawie znalazłem zapis, że zabytkami będzie można wjeżdżać bez dodatkowych zezwoleń.

Jeśli sam właściciel jest hmm... "zabytkiem" (bez obrazy!), czyli ma powyżej 70 lat, rozlicza się i jest zameldowany w SCT oraz najpóżniej do końca roku będzie miał auto zarejestrowane na siebie, to również może jeździć czymkolwiek, dowoli.

W obu powyższych przykładach wystarczy zielona naklejka na szybę oznaczająca rodzaj auta/paliwa, którą mają wydawać w urzędzie za całe 5 zeta.

Motocykiele wszelkiej maści mają być zwolnione z ograniczeń w SCT.

Naklejka z danego miasta ma (w założeniu) obowiązywać w innych miastach, które ustanowią własną SCT.

P.S. Co będzie, gdy ostatecznie SCT zostanie wprowadzona oczywiście dowiemy się za jakiś czas, bo jak wiadomo u nas nic nie wiadomo. ;)

[EndriuBis]

20 godzin temu, 𝕄𝕒𝕣𝕚𝕦𝕤𝕫𝔹𝕦𝕣𝕘𝕚 napisał(a):

Sprawdź czy twoje auto może tankować nową benzynę E10 - e10.klimat.gov.pl

Nawet Ministerstwo Klimatu i Środowiska motocykle i skutery traktuje jako margines ?  😞 Zero informacji.

Tu i ówdzie pojawiają się informacje że motocykle zasilane gaźnikami nie powinny jeździć na E10.  Ktoś jest w stanie to potwierdzić ?  

[tomekmajesty]

Mój samochód może


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[RONIN]

Wszyscy tak tu walczą o wolny wybór a prawda jest taka jak napisał @arturo-bb, macie jeszcze 13 lat na kupno nowego auta spalinowego, to dość sporo czasu. Sam użytkuję EV od jakiegoś czasu i uwierzcie mi, że ze wstrętem siadam do spalinowego. Sama świadomość, że nie muszę martwić się o EGRy, DPFy, AD blue, rozrządy, wtryski, katalizatory, sondy, turbiny i moje ulubione koła dwumasowe ;-p. Ktoś napisał, że lata codziennie do 250 km, dzisiaj już wystarczy mu KIA czy HYundai, nie wspominając o TM3 LR. Jak ktoś często lata w trasy to polecam obejrzeć test Zeekr 001, to auto ma zasięg 1000 km. Obecna technologia pozwala już załadować aku od 20 do 80% nawet w około 15 minut aku powyżej 100 kWh ładowarką 350 kW. W moim przypadku 4 letni elekrtyk smart był tańszy niż podobny w benzynie, więc wybór był prosty. Za parę lat tak będzie w większości przypadków. Bardziej bym się martwił tylko o rozwój punktów do ładowania, zwłaszcza na dużych osiedlach bo jakoś tego nie widzę, mieszczuchy chyba będą musiały zrezygnować z aut.

[Nazir]

Wolny wybór... jak pisze RONIN..

Nie zawsze z gościem poniżej się zgadzam ale akurat tu mam podobne zdanie:

Specyficzny sposób przekazu ma facet ale kto zobaczy do końca ten filmik dopiero wyrobi sobie swoje zdanie😉

Filmik - nie nowy ale jak myślę - nadal aktualny.

[RONIN]

Najważniejsze w podsumowaniu: najwiecej do powiedzenia na temat EV mają Ci co ich nie mają 🤣

[Krzynio66]

postep idzie do przodu to jest nieuniknione kwestia przyzwyczajenia

[EndriuBis]

W dniu 2.12.2023 o 23:34, RONIN napisał(a):

Najważniejsze w podsumowaniu: najwiecej do powiedzenia na temat EV mają Ci co ich nie mają 🤣

nooo.....  powiem ci jeszcze że np. nigdy nie miałem też czołgu.  Ale mimo to jak trochę o nim poczytałem to na 100 % jestem przekonany że nie chcę go mieć. 🙃

Ponoć w tej chwili świat to globalna wioska. Wieści z takich krajów jak USA, Norwegia czy Australia gdzie elektryków jeździ trochę więcej jak w PL szybko się rozchodzą i nie są to same dobre wiadomości.

W dniu 2.12.2023 o 20:50, RONIN napisał(a):

...Sam użytkuję EV od jakiegoś czasu i uwierzcie mi, że ze wstrętem siadam do spalinowego. Sama świadomość, że nie muszę martwić się .... i moje ulubione koła dwu-masowe ...

no i ok. To pewnie prawda bo ich tam nie ma, ale jak (czego nie życzę) padnie "akumulator" (czytaj  - bateria) to za 500,00 zł go nie naprawisz, ani tym bardziej nie kupisz nowego.

W dniu 2.12.2023 o 20:50, RONIN napisał(a):

.... Ktoś napisał, że lata codziennie do 250 km, ...

problem mam taki że samochód muszę mieć gotowy cały czas do jazdy. Puki co zwykły spalinowy (diesel) to tylko 15 min. tankowania co 800 - 1000 km.

Generalnie ja osobiście mam nadzieję że do emerytury dociągnę na spalinowych licząc się w przyszłości z pewnymi niedogodnościami , a dalej niech się młodsi martwią. 😀

A i jeszcze jedno.

W dniu 2.12.2023 o 20:50, RONIN napisał(a):

 Bardziej bym się martwił tylko o rozwój punktów do ładowania, zwłaszcza na dużych osiedlach bo jakoś tego nie widzę, mieszczuchy chyba będą musiały zrezygnować z aut.

W sedno. Chociaż ja akurat jestem w tej dobrej sytuacji że mam garaż z przyłączem prądowym. Nie za dużej mocy, ale to w przyszłości większym lub mniejszym nakładem można zmienić.  Pewnie między innymi dlatego właśnie ostatnio tak drożeją garaże w zakupie.

[MariuszBurgi]

W dniu 2.12.2023 o 23:34, RONIN napisał(a):

Najważniejsze w podsumowaniu: najwiecej do powiedzenia na temat EV mają Ci co ich nie mają 

 

Czasem wypowiadają się i tacy co je testują i nawet prywatnie posiadają.

 

 

BTW, Jakby ktoś chciał to jest właśnie do kupienia Nissan Leaf z przebiegiem 84 kkm. Cena okazyjna

[arturo-bb]

Jeżeli Adam do Berlina jechał swoim Leafem to takie wnioski mógł wyciągnąć.

Bo jego samochód jest na miasto ( o czym Wielokrotnie powtarza na swoim kanale YT i tam sprawdza się idealnie co sam powtarza)

Na trasę to nie takie "starocie " z poprzedniej epoki. Wystarczy Kia EV6 i każde "tankowanie" to ok 15 min

No ale jak się chce "coś " udowodnić to zawsze znajdzie się jakaś "opinia" 😉

[MariuszBurgi]

2 godziny temu, arturo-bb napisał(a):

Jeżeli Adam do Berlina jechał swoim Leafem to takie wnioski mógł wyciągnąć.
[...]
Na trasę to nie takie "starocie " z poprzedniej epoki. Wystarczy Kia EV6 i każde "tankowanie" to ok 15 min

 
Artur, proszzzz cie... Przecież widać w tle EV6 GT, i konkluzja/wpis tyczy się właśnie podróży tym autem. Leaf'em do Berlina jechałby 2 dni.

Ps. 15 min to trwa znalezienie w trasie odpowiedniej apki do ładowania i modlitwa, żeby wszystko zadziałało

Ps2. O Leafie wspomniałem przy okazji. Znajoma faktycznie sprzedaje, bo komplikacja życia osiągnęła poziom zenitu i chce wrócić do normalnego auta. Tankowanego na stacji 5 min i o stabilnym zasięgu, także zimą.