Zakaz sprzedaży nowych diesli i benzyn od 2025 w Norwegii, wątek o pojazdach elektrycznych, dieslach i benzynach nie tylko w Norwegii

[RONIN]

@EndriuBis w twoim wypadku najlepsza będzie technologia NIO, czyli aku na wynajem, podjeżdżasz rano i wymieniasz na pełne aku, przy stacji ładowania farma fotowoltaiczna i ładuje w dzień. Oczywiście musimy sobie zdawać sprawę, że infrastruktura dopiero się rozwija i mamy na to jeszcze kilka lat.

[EndriuBis]

Po cichu liczę że do emerytury dojadę dieslem - 10 lat - dwa (diesle) powinny wystarczyć 😀 tylko coraz częściej się zastanawiam czym będę zmuszony jeździć na tej emeryturze. Oby nie 🦽 lub innym balkonikiem 😉 ale do tego czasu to Izery będą rozdawać za darmo to może jedną wezmę 🤣

No właśnie. Taki długi wątek, a o autku elektrycznym "rodzimej" produkcji tutaj cisza.  🤔

[stefanekmac]

Tzw strefa  specjalna ekonomiczna. Przemyslowa. Firmy wystąpiły o energię. Rzędu 600 do 800 K. Dostały po 300.  Poprostu brak możliwości. A Wy o stacjach hiper super szybkich ładowarek x wiele  stanowisk. Lokalnie tak. Ogólnie niemożliwe. Jeszcze długo niemożliwe. Dziś i od tygodnia wieje. A jak nie będzie to jaka  energia foto zimą ?

[Krzynio66]

temat rzeka na wiele lat

 

[Krzynio66]

a jednak temat rzeka

[EndriuBis]

1 godzinę temu, Kazekkazek napisał(a):

.....  Przecież nawet przy budowie elektrowni atomowej, jasno mówią, że energia słoneczna i z wiatru jest fajna ale droga i niestabilna. 

najbardziej niestabilna to się okazała energia sprowadzona ze wschodu w rurociągach, cysternach i wagonach (z węglem) 😉 a my tu nie rozmawiamy o produkcji energii (chociaż w jakiś sposób to jest powiązane) tylko o samochodach elektrycznych na które (niestety 🙄) za jakiś czas będziemy skazani.

Jeżeli będę użytkownikiem takiego samochodu to średnio mnie będzie obchodzić z czego właściciel stacji ładowania czerpie prąd byle mi się rachunek zgadzał.

8 godzin temu, RONIN napisał(a):

@EndriuBis w twoim wypadku najlepsza będzie technologia NIO, czyli aku na wynajem, podjeżdżasz rano i wymieniasz na pełne aku, przy stacji ładowania farma fotowoltaiczna i ładuje w dzień. Oczywiście musimy sobie zdawać sprawę, że infrastruktura dopiero się rozwija i mamy na to jeszcze kilka lat.

kurcze tak sobie teraz myślę. 🤔 a to nie dało by się tak abym ja miał takie dwa AKU na podmianę i rano samemu sobie wymieniał 😀 to by było dobre. Wiem że w skuterach chyba Honda coś takiego proponowała (AKU można było wyjąć i na noc zabrać ze sobą do ładowania) Tylko tutaj pewnie przeszkodą będzie ciężar takiego pakietu ?

[MariuszBurgi]

Waga akumulatorów w takiej Tesli 3 to blisko pół tony. 

[RONIN]

19 godzin temu, Kazekkazek napisał(a):

No właśnie, a to również przekłada się na zasięg itp.  Co do fotowoltaiki, to technologia znana z lat 60 zeszłego wieku i aż tak bardzo nie została rozwinięta.   Sposób magazynowania energii też aż tak mocno się nie zmienił a tu tkwi największy problem. Ale cały czas powtarzam"pożyjom to uwidym "  Na razie widać wciskanie ludziom na siłę czegoś co jest ekonomicznie i zresztą ekologicznie nie opłacalne. 

Tu się nie zgodzę bo technologia poszła sporo do przodu, bardziej wydajne panele, a technologia magazynowania zaczyna też się rozwijać. Oprócz banków energii z używanych pakietów z aut EV powstają już większe zasobniki energii na bardziej mechanicznej zasadzie, ogromne kopuły magazyny w które wtłaczane jest powietrze pod dużym ciśnieniem w słoneczny dzień, kiedy jest potrzeba upuszczanie ciśnienia wprawia generator w ruch.

[EndriuBis]

No i proszę Coś się dzieje w temacie :  Unia Europejska wycofuje się z zakazu produkcji aut spalinowych po 2035 . W tle oczywiście polityka i nadchodzące wybory do Parlamentu EU, ale może to właśnie uświadomi przeciwnikom samochodów na prąd że mają jednak coś do powiedzenia. 😀 

Z drugiej strony wielu producentów tradycyjnych samochodów już zapowiedziało koniec produkcji silników spalinowych.  Właśnie dołączyła do nich Toyota .

W dniu 31.12.2023 o 12:06, Kazekkazek napisał(a):

https://autogaleria.pl/wojna-spalinowo-elektryczna-argumenty-motoryzacja     

Bardzo fajnie opisane. Autor - młody człowiek (30 lat) - ale trzeba mu oddać pełny szacunek za ten teks.  Z tekstu wprost nie wynika, ale można wyczytać między wierszami że linia podziału to biedni - bogaci, a dodatkowa frustracja wśród tych pierwszych jest taka że to oni będą się składać na wszelkie dotacje i dopłaty dla tych drugich na zakup aut elektrycznych. 🙃

[EndriuBis]

I jeszcze jeden ciekawy artykuł w temacie. Nowy surowiec ma zastapić rope naftową .  A ja naiwny rozumowałem że auta elektryczne docelowo nie będą zużywać żadnych paliw kopalnych 🤔 oczywiście po wyeliminowaniu ich z energetyki.  

[Geni]

Po prostu elektromotoryzacja nie jest ani tak ekologiczna, ani tak tania, ani tak wygodna, jak mówią ludzie robiący na tym interes i osoby przez nich przekonane, a z drugiej strony nie jest też tak łatwopalna i śmiercionośna, jak mówią jej przeciwnicy. 

[arturo-bb]

Tak a propos tego że twierdziłem że " samochodów jest za dużo " i sami robimy korki.

Znalazłem taki wpis na X/Tweeter

Warszawa - "850 samochodów na 1000 mieszkańców"

Berlin ma najniższy wskaźnik posiadania samochodów spośród wszystkich głównych miast Niemiec: 350 samochodów na 1000 mieszkańców

.......

Berlin populacja obszaru metropolitalnego: około 6 mln ludzi czyli ~ 2 miliony samochodów, powierzchnia aglomeracji 3743 km2 = większa powierzchnia, mniej samochodów Warszawa populacja obszaru metropolitalnego: 3 mln ludzi, czyli ~2,6 miliona samochodów, powierzchnia aglomeracji 2730 km2 = mniejsza powierzchnia, więcej samochodów Berlin: Długość sieci: 146,3 km Liczba linii: 9 Liczba stacji: 173 Warszawa: Długość sieci 41,5 km Liczba linii: 2 Liczba stacji: 39

[EndriuBis]

Nie wiem czy to do końca prawda (z tymi korkami oczywiście). Gdzieś czytałem że w Londynie z przeliczeniu na 1000 mieszkańców też jest około 320 samochodów, czyli podobnie jak w Berlinie, a to właśnie Londyn uchodzi za najbardziej zakorkowane miasto w Europie. 

Warszawa tu chyba będzie złym przykładem bo codziennie do Wa-wy wjeżdża pewnie drugie tyle samochodów z obcymi rejestracjami. Ale OK. Wiem do czego zmierzasz. Tylko widzisz. Chyba od początku XX wieku jak samochód się coraz bardziej upowszechniał, stał się jakimś wyznacznikiem dobrobytu (wcześniej nawet luksusu) i teraz nagle jacyś ludzie w imię jakiejś ideologi chcą "nas" zmusić do tego abyśmy się dobrowolnie pozbyli tego "dobrobytu" 🤔 - bo już wcześniej ustaliliśmy że na auta elektryczne nie wszystkich będzie stać. Czyli cofamy się mniej więcej o 100 lat i zaczynamy od nowa ? 🤫

A puki co z moich obserwacji korki robimy sami bo nie umiemy jeździć. Bo na światłach stoimy po 5-10 metrów jeden za drugim, bo ruszamy ze świateł nie jak zapali się zielone, tylko jak "ten z przodu dopiero ruszy", bo skręcając w lewo nie dojeżdżamy do środka jezdni, a nawet jak się trafi taki co dojedzie, to ten jadący z tyłu "nie wie poco ten skręcający w lewo dojechał do środka" 🙃  itd. itp.  Mogę wymienić jeszcze co najmniej kilka przykładów z wjazdami na ronda włącznie. 🙏

[MariuszBurgi]

Tak wiele pytań a tak mało odpowiedzi...

[RONIN]

Mariusz, właśnie dlatego ograniczyli moc odkurzaczy i zakazali starch żarówek, żeby starczyło prądu na auta 😜. Fakt, młodzież już tak się nie garnie do samochodu, mój syn najchętniej mieszkałby przy głownej ulicy w samym centrum, samochód jest mu zbyteczny, woli taksówki, no bo gdzie by go parkował?

[arturo-bb]

19 minut temu, RONIN napisał(a):

mój syn najchętniej mieszkałby przy głownej ulicy w samym centrum, samochód jest mu zbyteczny, woli taksówki, no bo gdzie by go parkował?

Właśnie o tym mówię. Młodzi patrzą na samochód inaczej niż nasze pokolenie. Dla nas to cały czas "synonim luksusu"  i wygoda ,przyzwyczajenie. Dla nich zwykły środek do konkretnego celu : trzeba jechać to taxi lub wynajmę na dzień czy dwa.

[cezzar]

11 godzin temu, EndriuBis napisał(a):

Bo na światłach stoimy po 5-10 metrów jeden za drugim, bo ruszamy ze świateł nie jak zapali się zielone, tylko jak "ten z przodu dopiero ruszy", bo skręcając w lewo nie dojeżdżamy do środka jezdni, a nawet jak się trafi taki co dojedzie, to ten jadący z tyłu "nie wie poco ten skręcający w lewo dojechał do środka"

Dokładnie, a to przez niską jakość szkoleń polskich kierowców. Takie samo skrzyżowanie pokona w tym samym czasie 2x więcej Niemców niż Polaków.

[EndriuBis]

2 godziny temu, RONIN napisał(a):

... 😜 woli taksówki, no bo gdzie by go parkował?

Tak apropo taxi. Moja żona od dwóch miesięcy jest zmuszona korzystać prawie codziennie i taka ciekawostka. BOLT Eco czyli elektryczny. Czas oczekiwania 20 - 30 min. Czyli prawie 3 razy dłużej jak normalny a cena ? Oczywiście też 2 razy drożej 😁 a powinno być chyba tanio - nie 🤔

[arturo-bb]

1 godzinę temu, Kazekkazek napisał(a):

Chorągiewka w drugą stronę zawiała? 😁 Jeszcze 11,04, 2023 co innego uważałeś 😏

Jeśli coś mi zarzucasz to podaj cytat ( bo podałeś datę pod którą NIEMA żadnego wpisu !!! )

I jak się mam do tego odnieść ? 😡

7 minut temu, EndriuBis napisał(a):

i taka ciekawostka. BOLT Eco czyli elektryczny. Czas oczekiwania 20 - 30 min. Czyli prawie 3 razy dłużej jak normalny a

A co ma piernik do wiatraka ?  Że co ? Że na elektryka musisz czekać dłużej bo jest elektryczny ? ( a może dlatego że więcej osób chce właśnie takim jechać i jest takie obłożenie )

10 minut temu, EndriuBis napisał(a):

BOLT Eco czyli elektryczny..... cena ? Oczywiście też 2 razy drożej 😁 a powinno być chyba tanio - nie 🤔

To już nie wina POJAZDU tylko korporacji że takie stawki ustaliła.

[RONIN]

Obstawiam, że cena wynika z tego, że EV mają nowe, a spalinówki to raczej starsze auta i można zjechać z ceny wożąc ludzi autem za 30 tys. zamiast za 200 tys.

[MariuszBurgi]

Temat otarł się o przewóz Taxi a przecież mamy w naszym gronie kolegę, który jeździ(ł) naprzemiennie Hybrydą i Leafem. Może opisze swoje spostrzeżenia (@MAKI ).

[arturo-bb]

No to może tym razem od końca

52 minuty temu, RONIN napisał(a):

Obstawiam, że cena wynika z tego, że EV mają nowe, a spalinówki to raczej starsze auta i można zjechać z ceny wożąc ludzi autem za 30 tys. zamiast za 200 tys.

 

25 minut temu, Kazekkazek napisał(a):

Ale co ma piernik do wiatraka? 

Stare samochody są spłacone i rzadko kiedy ktoś wkalkulowuje w cenę przejazdu np. leasing ( tak jest np z kurierami co maja stare busy: są w stanie jeździć za niższą stawkę bo nie mają takiego obciążenia finansowego jak flota nowych samochodów - a że potem często płaczą bo nie starcza na naprawy/remonty to już inna sprawa )

Z tymi 18-latkami to faktycznie jest tak 50/50 bo znam takich co i bez samochodu nie wyobrażają sobie życia ( ale oni w większości są z poza większych miast/lub dalej od cywilizacji 😉) i takich z centr miast że o tym nie myślą. Ale nie zmienia to faktu że w kwestii zastępowalności pokoleniowej to właścicieli pojazdów/kierowców więcej przybywa niż ubywa (bo nawet jak u młodych to tylko 50/50 to u tych co "opuszczają ten padół" to większość już nie jeździ )

Godzinę temu, arturo-bb napisał(a):

To już nie wina POJAZDU tylko korporacji że takie stawki ustaliła.

 

25 minut temu, Kazekkazek napisał(a):

Ale to na coś wskazuje. 

No właśnie nic .Bo gdyby ta korporacja miała nowe Diesle to też mogła by dać stawkę Max lub Min .Po prostu taka decyzja bez względu na zasilanie pojazdu. Patrz pierwszą odpowiedź w tym wpisie

[RONIN]

@Kazekkazek jak nie wiesz co ma piernik do wiatraka to zastanów się co jest głównym celem ich działalności? Podpowiem-zysk😜. Każda technologia na wejściu jest dla bogatych, dopiero potem jest dostępna dla wszystkich. Popatrz choćby na rozwój technologii GSM, czy domowych komputerów. I przekładając teraz na specyfikę korporacji taksówkowej za 15 elektryków mogą kupić 100 używanych aut spalinowych, jeżeli przyjmują kierowców z autami to tym bardziej mało będzie chętnych do zainwestowania 200 a nawet więcej tysięcy na auto do wożenia ludzi, bo tu bym bardziej celował w Teslę 3LR albo YLR a to już coś koło 250 tys.

[arturo-bb]

2 minuty temu, RONIN napisał(a):

Każda technologia na wejściu jest dla bogatych, dopiero potem jest dostępna dla wszystkich. Popatrz choćby na rozwój technologii GSM, czy domowych komputerów.

O to fajne porównanie 👍

 

[RONIN]

Właśnie dlatego to oni otworzyli firmę transportową a nie Ty, bo trochę lepiej od Ciebie potrafią liczyć😜 i widzą, że więcej zarobią na 100 taksówkach niż na 15.