Silniejszy bat na Kierowców

[grzybek]

Czy odcinkowy pomiar prędkości działa na motocykle?- Póki co, jeszcze nie.

Odcinkowy pomiar prędkości budzi zastrzeżenia części prawników. Podstawowym problemem związanym z OPP jest niezgodność wystawianych na jego podstawie mandatów z obowiązującym stanem prawnym, w szczególności z Kodeksem postępowania w sprawach o wykroczenia, który jasno mówi, że do wystawienia mandatu niezbędne jest stwierdzenie czasu i miejsca popełnienia wykroczenia. W polskim systemie prawnym nie funkcjonuje pojęcie „przekroczenia średniej prędkości”. Odcinkowy pomiar prędkości dostarcza informację, że wykroczenie popełniono na danym odcinku, w określonym czasie, na przykład między Łęczną a Turowolą, między 10.20 a 10.22. Brak dokładnego miejsca i dokładnego czasu w praktyce powinien uniemożliwić wystawienie mandatu.

W Polsce kamery  ustawione są na odczytywanie przednich tablic rejestracyjnych, zarówno przy wjeździe na odcinek mierzony, jak i przy wyjeździe z niego. Powodem takiego ustawienia jest fakt, że w Polsce za wykroczenie drogowe odpowiada kierowca, nie właściciel pojazdu. Z tego powodu dla ITD zdjęcie twarzy kierującego jest najczęściej kluczowym dowodem na popełnienie wykroczenia, co oznacza, że motocykliści nie są uwzględniani przez odcinkowy pomiar prędkości.

,,Zgodnie z zamówieniem GITD, kamery w ramach systemu ustawione będą na najazd pojazdu. Oprócz odczytu numeru rejestracyjnego system będzie klasyfikował pojazdy, rozpoznawał markę oraz to, czy to auto osobowe, ciężarowe, autobus czy motocykl.

W przypadku motocykla zakończy się na klasyfikacji typu pojazdu, nie zostanie zidentyfikowany. Oczywiście jest taka możliwość, żeby wyłapywać pojazdy także na tzw. odjeździe. Czy system będzie o taką część rozbudowany, to będzie zależało już od zamawiającego''.

Co pewien czas pojawiają się pomysły wprowadzenia przepisu, który odpowiedzialnością za wykroczenia drogowe obciążałby właściciela pojazdu. Wówczas GITD mogłoby niemal wszystkie swoje urządzenia przestawić na odczytywanie tylnych tablic, ponieważ ich zdjęcia byłyby jedynym dowodem popełnienia wykroczenia. Takie rozwiązanie stoi jednak w sprzeczności z polskim prawem- póki co.

[stefanekmac]

Mam w mieście taki i ostatnio na wylocie że Skierniewic też leciałem szybko. Nie raz nie 2.  Zero listów z ITD.

[MariuszBurgi]

Bat można też zmniejszać. Dobre wieści luzujące -> KLIK

[arturo-bb]

Vive la France  ✌️

[ziga]

Może na ten przykład  z Francji  też u nas kiedyś  będzie 😁

[DaniL]

"motocykliści we Francji będą mogli legalnie wyminąć stojące przed nimi w korku pojazdy"

Przecież u nas nie ma takiego problemu.

[grzybek]

Nie życzę tego nikomu, aby oberwał - wykonując manewr skrętu w lewo- przez wyprzedzający go w tym samym czasie pojazd. Lecz właśnie wówczas cenne staje się wsparcie prawne. W tym celu podrzucam link. 

PS  Orzeczenie SN  nie ma mocy powszechnie obowiązującej.

https://motogen.pl/wyprzedzanie-kontra-lewoskret-przelomowy-wyrok-sadu-najwyzszego-w-sprawie-kolizji/

[xmarcinx]

SN brawo. Oczywista oczywistość, dla mnie.

[Długi]

Czyli teraz bez kamery ani rusz.

W artykule jak dla mnie słowo klucz:

 

„…kierowca, który prawidłowo sygnalizuje zamiar skrętu, redukuje prędkość i zajmuje odpowiednią pozycję na pasie….” No właśnie  

A ilu jest takich, którzy skręcają bez używania kierunkowskazu?

Skręcających ze środka pasa?

Skręcających „w ostatniej chwili”? 

 

Do tej pory to „co któryś” spojrzał w lusterko, a teraz to…. strach się bać, jak dla mnie. Bo przecież on miał pierwszeństwo. I nie musiał upewniać się czy może wykonać manewr. 
A to, że patrzenie w lusterka może powodować  groźne to nawet tego nie skomentuję. 
Uważajmy na siebie 

LWG i oby do wiosny 

[xmarcinx]

Samochód przed tobą ma swobodę decyzji. Może gwałtownie zahamować lub nieoczekiwanie dla ciebie skręcić, nawet bez kierunkowskazu. Co do zasady wina będzie twoja. A tu mowa jest dodatkowo o samochodzie, który wyprzedza. Nie zgadzam się na uprzywilejowanie takiego pojazdu i przenoszenie ryzyka na inne samochody. 

[Długi]

Oczywiście, że ma swobodę decyzji, może nawet gwałtownie zahamować. 
Wątpię, że zawsze jak piszesz „co do zasady” zawsze będzie moja wina. Jest też coś takiego jak zajechanie drogi innemu pojazdowi lub też brak sygnalizacji zamiaru skrętu. 

Ja zawsze patrzę w lusterka jak skręcam lub hamuje. Bo niechciałbym dostać strzała od kogoś kto mnie wyprzedza….

auto się wyklepie….

A teraz to zacznę się bać wyprzedzać😉
Bo przecież ktoś z przodu nie będzie musiał zwracać na nic uwagi….

Ale co zrobić
„Twarde prawo, ale prawo”

[xmarcinx]

No właśnie co do zasady będzie, ale mogą być okoliczności, które od tej zasady odstąpią. I tych okoliczności jest sporo. I tu wymieniłeś te, które i dla mnie są bezsporne. Ale one nie są wyprzedzaniem. Zmiana pasa przez samochód z przodu - zajechanie, nie daje mu pierwszeństwa ponieważ „był z przodu”. Ale już wjechanie w tył samochodu, który czeka na skręt w lewo (czy prawo), lub „wlecze się”, jest w mojej opinii winną samochodu, który najechał. 

[grzybek]

Kazus opisywał manewr skrętu w lewo i do tego stanu faktycznego odniósł się SN. Wasze rozważania ,z całym szacunkiem, mają już charakter hipotetyczny, a nawet odnoszą się do całkiem innych przypadków jak przykładowo manewru skrętu w prawo czy też nagłego zatrzymania pojazdu poprzedzającego i wjechania mu w tył. A i tak to orzeczenie SN nie będzie wiązało pozostałe składy orzecznicze w innych sprawach, o analogicznym - ale zawsze  nie tożsamym stanie faktycznym. 

Innymi słowy: nigdy nie ma tych samych stanów faktycznych, w oparciu o które zapada orzeczenie. 

[arturo-bb]

https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/news-skrecajac-w-lewo-patrzysz-w-lusterko-wyrok-sadu-rozwiewa-wat,nId,21064673

Tu tylko ciekawy fragment :

"Decyzja Sądu Najwyższego nie jest żadnym zaskoczeniem, bo zapis obligujący kierowcę do upewnienia się, czy w momencie skrętu w lewo nie jest wyprzedzany przez inny pojazd, zniknął z naszych przepisów dobre kilkanaście lat temu. Eksperci z zakresu prawa o ruchu drogowym zwracają jednak uwagę, że polskie przepisy w tym zakresie pozostają w sprzeczności z Konwencją Wiedeńską o Ruchu Drogowym, która nakłada na kierowcę taki obowiązek."

Szczególnie ciekawe to co pogrubiłem

A i jeszcze jak to się ma do sprawy gościa z Oświęcimia co puknął Beatkę bo nie sprawdził niby w lusterku że tam jedzie drugi samochód ?

No to miał obowiązek sprawdzać czy nie miał ?

 

[Fudo]

2 godziny temu, arturo-bb napisał(a):

co puknął Beatkę bo nie sprawdził

Ja bym sprawdził i w dodatku się 2 razy zastanowił czy pukać ;)))

[grzybek]

Expresis verbis istnieje obowiązek upewnienia się, poprzez zerknięcie w lusterko- przystępując do manewru wyprzedzania,  czy sam już nie jesteś wyprzedzany. Za bardzo nie widzę logiki w wycofaniu takiego obowiązku, leżącego po stronie kierującego pojazdem poprzedzającym i realizującego manewr skrętu w lewo. Ale zasada ograniczonego zaufania i zasady doświadczenia życiowego - w mojej ocenie sprawiają, że ja takie sprawdzenie wzrokowe wstecz wykonuję przed skrętem w lewo. Za dużo debili pędzi ....

[grzybek]

Uwaga w dniach 7-13 kwietnia25. Planowana zmasowania akcja Policji Roadpol Speed Operation mająca na celu kontrolę prędkości przy użyciu wszystkich dostępnych środków i metod. Przeprowadzona będzie w ponad 20 europejskich krajach. Punktem kulminacyjnym ma być Speed Marathon, który odbędzie się już jutro 9 kwietnia. Wtedy to policjanci będą w sposób synchroniczny prowadzić trwającą 24 godziny akcję pomiarów prędkości na drogach. Więc- trzymać rollgaz w ryzach.

[grzybek]

Mandat za usiłowanie zabójstwa przy ,,manewrze wyprzedzania". Aż się prosi o postępowanie, co najmniej wyjaśniające, względem f-sza Policji prowadzącego postępowanie mandatowe.

https://motogen.pl/mandat-za-probe-zabojstwa-skandaliczna-kara-dla-kierowcy-z-wroclawia-film/

[arturo-bb]

A tu taka przestroga dla tych co myślą o jeździe bez uprawnień - albo już jeżdżą oraz dla tych co kombinują jak np silnik 500cm wsadzić do budy 125 " bo się nikt nie kapnie"

https://motoryzacja.interia.pl/jednoslady/motocykle/news-mial-zbyt-mocny-motocykl-na-swoje-prawo-jazdy-teraz-zaplaci,nId,21401483

[yossarian]

Taaa i te dziesiątki ogłoszeń z XXX/125 w tytule w których prym wiedzie pewna firemka z Pruszkowa i ich lokalny wydział komunikacji :D

Jak to leciało: Tam gdzie kończą się Reguły, zaczyna się Pruszków

[grzybek]

Tu przestroga dla tych, którzy wyprzedzają pod górkę i ......myśleli, że zdążą....🤔Obliczenia są bezlitosne..

https://www.scigacz.pl/Brawura,przed,wzniesieniem,Szybko,i,niebezpiecznie,52386.html

 

 

[grzybek]

Prezydent podpisał (!) ustawę o zmianie ustawy ,, Prawo o ruchu drogowym", więc po publikacji wnet zacznie obowiązywać w obrocie prawnym. Istota: 

-17-latkowie będą mogli uzyskać prawo jazdy kat. B i korzystać z niego, ale pod warunkiem, że będą pod nadzorem doświadczonego kierowcy. Do tego obniżono minimalny wiek dla prawa jazdy kat. D, D+E, D1 i D1+E.

-obowiązek jazdy w kasku dla osób, które nie ukończyły 16 lat i poruszają się rowerem, rowerem z napędem elektrycznym, hulajnogą elektryczną lub urządzeniem transportu osobistego. Z obowiązku jazdy w kasku będą zwolnione dzieci przewożone w foteliku lub rowerem przeznaczonym do przewozu osób, wyposażonym w fabryczne pasy bezpieczeństwa, którego konstrukcja uniemożliwia użycie kasku. Osoby, które nie ukończyły 13 roku życia, nie będą mogły poruszać się hulajnogami elektrycznymi po drogach publicznych (tu jet miejsce na dowolną interpretację - bo co to w praktyce oznacza,,którego konstrukcja uniemożliwia użycie kasku".).

- zatrzymanie prawa jazdy za przekroczenie dopuszczalnej prędkości o 50 km/h i więcej na drodze jednojezdniowej dwukierunkowej poza obszarem zabudowanym. Przy osobie, która nie  stosuje się do czasowego zatrzymania uprawnień, straci je na stałe i dopiero po 5 latach będzie mógł się biegać o nowe uprawnienia. Zmienią się też zasady redukcji punktów karnych. Ta nie będzie możliwa w przypadku poważnych wykroczeń. Uwaga: w drodze rozporządzenia nastąpi uszczegółowienie

- fakultatywne orzeczenie przepadku pojazdu, jeżeli kierowca będzie miał 0,5 do 1,5 promila alkoholu we krwi, obligatoryjne po przekroczeniu 1,5 promila alk.we krwi. Jeżeli pojazd nie będzie należał do kierowcy, to kara przepadku zostanie zamieniona na karę finansową w kwocie do 500 tys. zł.

- okres próbny dla osób, które uzyskały prawo jazdy w wieku 17 lat, wyniesie on 3 lata, ale starosta będzie mógł go wydłużyć jeszcze o 2 lata. Z kolei w przypadku 18-latków okres próbny ma wynosić 2 lata. Jeżeli w trakcie jego trwania kierowca przekroczy liczbę 12 punktów karnych, będzie musiał ukończyć praktyczne szkolenie w zakresie zagrożeń w ruchu drogowym i to przed upływem 12 m-cy od daty popełnienia wykroczenia, które spowodowało przekroczenie 12 punktów.

Jazda  buspasami dla motocykli nie zmienione. Początkowo zmiany w ustawie zakładały, że będą dostępne dla motocyklistów. Jednak w ostatecznym kształcie poprawka przewiduje wydłużenie okresu poruszania się po buspasach samochodów elektrycznych do 31 grudnia 2027 r. Motocykle - jak dotychczas władze miast same decydują, na które buspasy mogą wjechać motocykliści.

 

[ik26]

No cóż trzeba Będzie się pilnować z limitami prędkości niekiedy można się zapomnieć. A jeśli chodzi o kaski to  krok w dobrym kierunku. Jeszcze pieszych nauczyć zasad jakich uczono w szkole 40 lat temu. Zatrzymaj się, popatrz w lewo, popatrz w prawo i jeszcze raz w lewo i idź jak nic nie jedzie.

[grzybek]

Dokładnie , jak piszesz. A najważniejsze , że trwają dalsze prace ustawodawcze w zakresie zaostrzonej odpowiedzialności z tytułu znaczącego przekroczenia limitów prędkości na drogach zwykłych oraz ekspresowych(pow.180km/h)  autostradach (pow. 210km/h)- ustawa ,,frogowa" (od casusu Froga). Debili i zabójców należy eliminować z ruchu drogowego.👍

[stefanekmac]

Wnusio w wieku 15 zrobil teraz kategorie AM . Ma hondke i gania z reguly po szutrach lasach itp. A dorosli , no cóż powinni budować nowe więzienia bo będzie teraz ciasno. W okolicy mnóstwo dróg i znaki ograniczenia 60. ...