Koniec cofania liczników?

[dr.big]

49 minut temu, Geni napisał:

Zastanawia mnie tylko działanie wspomnianych przepisów w przypadkach samoczynnego resetowania się zapisu w licznikach elektronicznych. Takie zjawiska np. spotykało się w Ducati oraz Triumphach.

Wszystko pewnie do zrobienia  ... Przykład, w Tmaxie kasuje mi przebieg, to biorę papierek z przeglądu z 5 miesięcy wcześniej, i robię odpowiedni wpis w doku plus pieczątka diagnosty z tym przebiegiem i zapiskiem, że licznik "się wyzerował"...

[BURISMAN]

A moim skromnym zdaniem żadna taka spec Ustawa nie ureguluje tego do końca, bo z założenia jest chora już w poczęciu . Taki system można wprowadzić do aut nowo zakupionych, gdzie obowiązek wpisu przebiegu ma posiadać serwis, stacja diagnostyczna, i to w zupełności wystarcza by auto było ewidencjonowane. Samochody zakupione przed tą Ustawą czy rozporządzeniem w znikomym stopniu będą skontrolowane a ich przebieg "rzetelnie" zapisany do rejestru. Sam pomysł w spisywaniu w czasie kontroli przez Policję nie tylko jest głupi ale pozbawiony sensu i śmiem wątpić by był zgodny z prawem, o Konstytucji nie wspominam, bo szkoda czasu  ?. Każdy z Nas chciałby aby i u Nas w Kraju było normalnie, tylko aby tak było to trzeba się wzorować na normalnych przepisach działających w wielu Krajach i nie wymyślać już wymyślonego, bo faktycznie zaczynamy być Meksykiem UE. Każdy samochód czy motocykl nabywamy na podstawie dokumentów jakim są Faktura VAT, faktura marża, lub Umowa Kupna. Zafałszowanie każdego z tych dokumentów powinno być surowo karane i regulacja taka powinna być zawarta odpowiednim & w Kodeksie Karnym i nie potrzebna jest żadna spec Ustawa pod publiczkę i robienie z Nas durniów.

[𝕄𝕒𝕣𝕚𝕦𝕤𝕫𝔹𝕦𝕣𝕘𝕚]

Nic nie robią źle! Podejmowane są próby poprawy sytuacji - też źle! Niektórzy narzekanie na wszystko mają zapisane w DNA.

Nikt nie mówi, że jakiekolwiek ustawy wyeliminują proceder w 100%. Tak samo jak zjawisko nie jest w pełni wyeliminowane np. w Niemczech. Pomimo szczelnego systemu i sankcji dla oszustów.

Jak miałby teraz system wyłapywać auta z cofniętymi szafami X-lat temu, które wjechały do PL ? Nie ma takiej fizycznej możliwości!

Sprawdzanie przebiegu na SKP to dobry ruch, który w jakimś stopniu ograniczy zjawisko. 

To, że chcą wprowadzić sankcje dla osób którym bez trudu można zarzucić fałszerstwo i oszustwo to też dobrze.

Ważne aby prawo obowiązywało wszystkich i było respektowane.

[BURISMAN]

17 minut temu, MariuszBurgi napisał:

 Podejmowane są próby poprawy sytuacji

Od Urzędów Państwowych tym bardziej Ustawodawczych oczekuję konkretów a nie prób.

 

17 minut temu, MariuszBurgi napisał:

Jak miałby teraz system wyłapywać auta z cofniętymi szafami X-lat temu, które wjechały do PL ? Nie ma takiej fizycznej możliwości!

I o to mi chodziło, że cała ta Ustawa to para w gwizdek

17 minut temu, MariuszBurgi napisał:

Sprawdzanie przebiegu na SKP to dobry ruch, który w jakimś stopniu ograniczy zjawisko. 

W zupełności wystarczający w 100% i wszystko inne nie jest potrzebne.

17 minut temu, MariuszBurgi napisał:

Ważne aby prawo obowiązywało wszystkich i było respektowane.

Od tego należało zacząć i zakończyć, reszta jest już tylko formalnością

[𝕄𝕒𝕣𝕚𝕦𝕤𝕫𝔹𝕦𝕣𝕘𝕚]

37 minut temu, BURISMAN napisał:

I o to mi chodziło, że cała ta Ustawa to para w gwizdek

Nie jest w gwizdek. Ustawa jest po to aby był § na który można się powołać i wydać wyrok. Wcześniej była luka w prawie, którą spora część społeczeństwa skrzętnie wykorzystywała.

Prawo nie zadziała (wstecz) na to, co już mamy ale sukcesywnie będzie w jakimś stopniu ograniczać proceder w nowo rejestrowanych pojazdach.

Poza tym... w CEPiK pojawiła się właśnie opcja sprawdzenia pojazdu w bazie CARFAX oraz EU co uważam za bardzo duży plus dla kupujących używane pojazdy w PL.

[tomekmajesty]

Popieram karanie oszustów
Człowiek powinien wiedzieć jaki ma prawdziwy przebieg chociażby po to żeby wykonywać czynności serwisowe i wymiany elementów jak choćby rozrząd w odpowiednim czasie
A tak później same problemy
A sprzedając pojazd z cofniętym przebiegiem goście są po prostu oszustami
Tak jakby ważyli kiełbasę i zamiast kilograma sprzedali nam 0,75




Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[dr.big]

50 minut temu, tomekmajesty napisał:

(...)Tak jakby ważyli kiełbasę i zamiast kilograma sprzedali nam 0,75
 (...)

Gorzej, jak zamiast zapłaconego 1 kg jest 0,5 kg   albo 0,25...

Widać niektórzy ludzie mają to tak we krwi zakodowane, że w innych okolicznościach by się wręcz niekomfortowo czuli  ...

PS Z mojej strony EOT, bo mnie ten temat w zasadzie nie interesuje aż tak mocno. Będzie ustawa- dobrze, nie będzie- też dobrze  ...

[dudekmotorek]

Dnia 03/09/2013 o 17:19, dr.big napisał:

Nie rozumiem, wystarczy kupić pojazd z odpowiednią "historią" czyli rachunkami, książką serwisową itp. itd. plus rozsądek w oględzinach i nie musimy zastanawiać się nad przebiegiem- jest taki jaki pokazuje ODO. Oczywiście, że takie pojazdy są droższe. A dlaczego to już chyba jasne...

No i tu jest problem że w Polsce rachunki serwisy i książkę też się robi pod klienta taką na jaką jest potrzeba bynajmniej jeszcze kilka lat temu sie robiło. W wolnej chwili jesli jeszcze znajdę ogłoszenie wrzucę ogłoszenie skuta z cofnietym licznikiem dla przykładu.

https://m.ebay.co.uk/itm/2011-Kymco-Downtown-300cc-Scooter-WHITE/332433505740?hash=item4d6694bdcc:g:fUwAAOSwAC1aH~wu

tak jak napisalem, liczniki cofa się nie tylko na granicy z Niemcami. Wszystkie zabiegi prawne są żeby to ograniczyć, tak jak na tym ogłoszeniu nikt nikogo za stan licznika nie zaskarży ale przegladajac przebieg rejestrowany na corocznych przeglądach mozna zauważyć nieprawidłowość i trzymać się z daleka od takich sprzętów. Poniżej odnośnik do strony na której można sprawdzić historię MOT czyli przeglądów:

https://www.check-mot.service.gov.uk/

[pawelp]

Dnia 19.12.2017 o 19:19, BURISMAN napisał:

Od Urzędów Państwowych tym bardziej Ustawodawczych oczekuję konkretów a nie prób

Hahahha, się ześmiałem ze śmiechu - good joke burisman:)

[dudekmotorek]

WK11BLX tak w razie coś gdyby link ogłoszenia wygasł proszę wpisać ten nr rejestracyjny Kymco Downtown 300. Jak widać w 2014r mial przebieg ponad 10500 km,  w 2015 przebieg około 8500 km wiadomo że coś kombinowane. Ale nikt nikogo nie ukarze bo nie ma co udowodnić ani jak. Musiałby być jeden wlasciciel, a sprzęt serwisowany w jednym salonie zeby za coś ukarać, przepisy idą w dobrym kierunku i miejmy nadzieję że coś się zmieni. W tej chwili nic nie można sprzawdzić bo nie chodzi tu o karanie kogokolwiek. Oglądalem jak się „legalizuje” cofnięte liczniki. Sprowadzamy auto do Polski cofamy licznik, potem na lawecie do Niemiec na wymiane np klocków hamulcowych tam w trakcie naprawy jest rejestrowany stan licznika, wysatrczy zabrać dowód naprawy ze stanem licznika i później wcisnąć klientowi że : „ Panie w zeszłym roku miał hamulce robione i masz Pan na papierze z Niemiec , że miał 120 tys” - Polak potrafi. Na przykładzie Kymco powyżej też widać mądry klient się zastanowi a drugi „ Przyjdzie głupi i kupi”.

[BURISMAN]

21 godzin temu, pawelp napisał:

Hahahha, się ześmiałem ze śmiechu - good joke burisman:)

Dla Ciebie to dobry żart, a dla mnie normalna sprawa, pewnie tym się różnimy .

[pawelp]

1 godzinę temu, BURISMAN napisał:

Dla Ciebie to dobry żart, a dla mnie normalna sprawa, pewnie tym się różnimy .

No tak, różnimy się tym, że ja nie mam złudzeń jak jakieś dziecko.

[tomekmajesty]

A ja myśle że w końcu w Pl zapanuje normalność

Tylko nie wiadomo za ile lat...
Już i tak Polacy duży postęp zrobili, w końcu mam ponad 50 lat i trochę w tym kraju widziałem



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[BURISMAN]

17 godzin temu, pawelp napisał:

No tak, różnimy się tym, że ja nie mam złudzeń jak jakieś dziecko.

Święta kolego, nie czas na taka dyskusję . Ty nie masz złudzeń, inni je mają i uwierz mi nie są dziećmi .

4 godziny temu, tomekmajesty napisał:

A ja myśle że w końcu w Pl zapanuje normalność

Tylko nie wiadomo za ile lat...
Już i tak Polacy duży postęp zrobili, w końcu mam ponad 50 lat i trochę w tym kraju widziałem

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Dokładnie tak jest, każdy proces wymaga czasu. U Nas w Kraju i tak wszystko przebiega sprawniej jak u innych.

[dudekmotorek]

18 godzin temu, pawelp napisał:

No tak, różnimy się tym, że ja nie mam złudzeń jak jakieś dziecko.

Troche to złośliwe ale prawdziwe. Proceder się nie skonczy ale bardzo ukróci a to już jest jakaś pociecha. I ja w to wierzę, że się ukróci a część ludzi będzie się po prostu bała. Przebieg powinien być rejestrowany przy kazdej naprawie, każdym przeglądzie i przy każdej zmianie właściciela. Inaczej każdy następny się wyprze i zrzuci winę na ostatniego użytkownika na zasadzie taki kupiłem, i kogo karać? Problemy są dwa : rynek w większości opanowany jest przez handlarzy , system musiał by mieć zakres europejski a wątpie żeby to się udało, i grało jak należy. Żeby wszystko było zgodne z prawem musi zostać ukarana winna osoba a jak to zrobić jeśli auto z Hiszpani np zostanie sprowadzone bez histori serwisowej przez handlarza , sprzedane pozniej osobie prywatnej a w dalszej kolejności trafi w komis na sprzedaż. 

[dr.big]

http://www.rp.pl/Prawo-karne/180119852-Kara-za-cofanie-licznika-w-aucie.html

"...Nawet na pięć lat za kraty trafi kierowca zlecający przekręcenie licznika, jak i mechanik, który to wykona..."

[stefanekmac]

Te 5 lat nikt nigdy nie dostanie, może parę miesięcy w zawiasach.Kiedyś to była długa i uciążliwa czynność.Pamiętam silniczki cofające liczniki, trwało godzinami, dniami. Sam pomysł ok i odrobinę wystraszy niektórych, bo bezczelność była olbrzymia- pełno ogłoszeń o "korekcji liczników"

[𝕄𝕒𝕣𝕚𝕦𝕤𝕫𝔹𝕦𝕣𝕘𝕚]

Ciekawy cytat: "80 proc. importowanych aut ma cofnięte liczniki wg szacunków Związku Dilerów Samochodowych"

Dodałbym: ...oraz brak dokumentacji potwierdzającej widniejący przebieg.

Wynik zmian w przepisach jest zauważalny od jakiegoś czasu w ofertach sprzedaży pojazdów. Auta z przebiegami 300-400 tkm są teraz dużo częściej spotykane niż kiedyś. Natomiast w motocyklach nadal panuje "dowolność" niestety... Choć i tu się sytuacja poprawia.

[Geni]

Problem w tym, że oprócz oskarżenia trzeba jeszcze udowodnić, że dane osoby w procederze uczestniczyły. Jest to oczywiście do zrobienia, ale moim zdaniem wymaga sporego zaangażowania policji, która ma kupę roboty przy znacznie "grubszych" sprawach. Może być tak, że będziemy mieli pare pokazówek z profesjonalnie zorganizowanymi prowokacjami itp. W związku z nimi kilku przekręcających trafi w kajdany przy obecności kamer TVP. Natomiast nie spodziewajmy się cudów. Specjalnej służby tylko do tego raczej nikt nie zorganizuje.

[Apolinary Baj]

Bardzo dobrze, że od paru lat stacje diagnostyczne muszą wpisywać w badanie przebieg i można go sprawdzić online. Nie załatwia to problemu, bo po pierwsze dotyczy tylko aut krajowych (lub sprowadzonych wcześniej i użytkowanych w kraju od kilku lat), a po drugie, kto ma sobie załatwić, to i tak załatwi. Na pewno jednak tym załątwiaczom będzie trudniej, część "szwagrów" sobie odpuści.

Co z autami sprowadzanymi?

Niestety, bez zintegrowanego, kompatybilnego, ogólnoeuropejskiego systemu ewidencji niewiele się zmieni. Problem w tym, że nikomu w Europie, poza nami, na tym nie zależy. Niemcy, Francuzi, Włosi czy Austriacy chętnie się swoich starych pojazdów pozbędą, więc nie jest w ich interesie utrudniać proceder transferu "szrotu" za granicę.

 

[dr.big]

Znowu, po roku, kroczek do przodu - https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/nawet-5-lat-za-cofanie-licznikow-sejm-przeglosowal-zmiany/zgj2fe7

[EndriuBis]

No niby coś się dzieje, tylko jeszcze musi się zmienić mentalność w narodzie, a naród to:

• zwykły użytkownik - który musi nie bać się zgłaszać jak zostanie oszukany (a jak ma zgłaszać, jak on nie chce mieć 10 letniego  samochodu z przebiegiem 400 tys. km tylko max 180 tys. ? )
• policja i prokuratura - która musi zacząć traktować takie sprawy poważnie  - a jak ma traktować poważnie jak jest ogólne przyzwolenie bo " przecież wszyscy tak robią" ?
• sędziowie - aby jak już kogoś przyłapią karać dotkliwie, a nie tylko symbolicznie.

Obawiam się że może to przyniesie odczuwalne skutki w następnym pokoleniu.  Ale dobrze że jednak coś .................  

[dr.big]

I kolejny kroczek: https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/prezydent-podpisal-ustawe-wprowadzajaca-kary-za-falszowanie-licznikow-samochodowych/qggp36x

[dzik125]

Moim zdaniem to nic nie da.

[𝕄𝕒𝕣𝕚𝕦𝕤𝕫𝔹𝕦𝕣𝕘𝕚]

Da. Już widać po rynku, że proceder zmalał. Dziś żadna szanująca się firma nie cofnie szafy w oferowanym pojeździe. 

Najważniejsze aby prawo było takie samo wobec wszystkich a to, że nadal znajdą się ryzykanci - to już inna sprawa.

Ważne też aby do ludzi dotarło, że czasem lepszy wyższy przebieg z dokumentacją i rachunkami od pewnego sprzedawcy niż niski od jakiegoś "skoczka".