Zalety napędu 4x4 i który lepszy

[Radiolog]

No to teraz Marcin ,daj upust swojej wiedzy na temat 4x4, chętnie się czegoś dowiem, zanim przesiądę się z 2x2 na 4x4 by subaru

[krzys-68]

Rozróźniasz róźnicę miedzy haldexem a torsenem np.?

[CZARO]

najlepszy napęd to STAŁY napęd oczywiście moja opinia... czyli żadnych sprzęgieł to tak najbardziej ogólnie

[Radiolog]

Rozróźniasz róźnicę miedzy haldexem a torsenem np.?

nie bardzo , a które ma subaru?

[Ghandi]

Radiolog a do czego Ci ma służyć 4x4.

Jak do lansowania to nie polecam Subaru, laski nie lecą. Polecam Lade Nive

A tak poważnie też się interesuję.

Mam kilka typów:

Jeep Grand Cherokee

Nissan X-Trail

Volvo XC 90

Mitsubishi Outlander

Nie potrzebuję auta w stylu Marcina, żadne extremalne trasy.

Miałem zamiar zmienić EIII na EIV ale zona powiedziała, że już karawanem nie chce jeździć.

Tak w skrócie.

Torsen daje stały napęd 50:50

haldex 100:0 i jak jest poślizg to daje 50:50 z opóźnieniem

[marcin62]

tutaj ciekawy filmik o co kaman. Ja co prwda CR-V smigałem i taki test, tyle że na lodzie robiłem i nie było tak źle jak na tym filmie. W cr-v jest pompa oleju i sprzęgiełka w tylnym moście, typowo hydrauliczny napęd 4*4 (ponoć kiedyś coś takiego wymyślił jako pierwszy Polak), kwestja ciśnienia oleju czyli ile w pedał. Z innych i którymi się bawiłem to quattro w Audi (torsen, w starszych Audi S-kach), całkiem inna bajka.

[krzys-68]

Prawie lekcja odrobiona.Dodatkowo torsena nie zamontują w zadnym aucie w którym silnik jest poprzecznie umieszczony w komorze.Subaru ma AWD czyli klasycznego torsena.Z utrudnień w eksploatacji-banalne ale do przeglądu technicznego wymagana specjalna "sciezka dla 4x4" (wiec gdzie?).Poza tym ile razy w roku wykorzystasz te wlaściwości jezdne a paliwo spalisz bo mosty trzeba "pchac".

Poza tym nie trzeba mieć Subaru zeby uzywać 4x4.Większość suv-ów i crossoverów ma system załaczane-ciagnie przód,dolączasz tył(haldex inaczej zwane sprzęgła wiskozowe) lub klasycznie -ciągnie tył i dokladasz przedni napęd.

A dla ciekawości przeszedłem od starego LJ 70 przez Pajero,LJ90 i LJ0120 a teraz lekko podązam Outlanderem lub nowym modelem Rangera.

tutaj ciekawy filmik o co kaman. Ja co prwda CR-V smigałem i taki test, tyle że na lodzie robiłem i nie było tak źle jak na tym filmie. W cr-v jest pompa oleju i sprzęgiełka w tylnym moście, typowo hydrauliczny napęd 4*4 (ponoć kiedyś coś takiego wymyślił jako pierwszy Polak), kwestja ciśnienia oleju czyli ile w pedał. Z innych i którymi się bawiłem to quattro w Audi (torsen, w starszych Audi S-kach), całkiem inna bajka.

[media=]

[/media]

CRV nie porównuj do klasyka.Wystarczy gdyby miala 4L i juz wjedzie wszędzie( nie zawsze wyjedzie ale to klasyka pseudo4x4).

Dla rozluźnienia-po czym się poznaje rocznik i wyposażenie suv-a=po tym jak daleko traktor do holowania musi w pole wjechac...

[marcin62]

Ja uważam że jeśli chodzi o to czy wszędzie wjedzie czy też nie wjedzie, to w 80% kwestia wysokości zawieszenia (podwozia), przekonałem się o tym parę razy. I czy było 2*4, 4*4 etc, to jeśli się zawiesi to umarł w butach, a w większości o to chodzi.

Nie porównuje cr-v do torsena, tylko pisałem o tym co miałem do dyspozycji i dowolnej zabawy. Były też inne ale nie było możliwości dogłębnego sprawdzenia.

Patrząc na obecne wynalazki 4*4 to jest w czym wybierać, lecz nie wiem jak z awaryjnością. Pewnie im więcej elektroniki tym zawsze z czasem coś sie na desce zaświeci... i wezwie do ASO. Szerokości.

[arturo-bb]

lecz nie wiem jak z awaryjnością. Pewnie im więcej elektroniki tym zawsze z czasem coś sie na desce zaświeci... i wezwie do ASO. Szerokości.

I tu jest przewaga Subaru (przynajmniej w rocznikach 1997-2008).Praktycznie zero elektroniki ,znaczny prześwit,stały napęd 4x4 i przy dbaniu praktycznie bezawaryjny.Jeśli chodzi o paliwo to fakt trochę łyka ale radą jest LPG które przyjmuje bez problemu i wtedy tak nie boli

[Radiolog]

no to filmik mnie przekonał do subaru , plus symetryczność umieszczenia napedu, plus boxer

[krzys-68]

Poczekam aż silnik wytknie kopytko bo jeśli do przekładni i zawieszenia nie ma zastrzezeń to silniki coraz gorsze...

[arturo-bb]

Boxer w każdej postaci jest super.

I ten z napędem na 4 koła i ten z napędem " na 4 łapy"

[reno]

Prawie lekcja odrobiona.Dodatkowo torsena nie zamontują w zadnym aucie w którym silnik jest poprzecznie umieszczony w komorze.

No nie całkiem odrobina - Alfa 159q4 silnik poprzeczny i torsen

[krzys-68]

Tak bo ma 3 mechanizmy różnicowe a nie 2.Jeszcze chcesz o wadach i zaletach A159q porozmawiać?

Małe,ciasne wnętrze,piękny 2,4 JTD( tam się nie psuje układ paliwowy jak w innych HDI,CDI itd itd),brak szpery no i cena ....

[marcin62]

Tak bo ma 3 mechanizmy różnicowe a nie 2.Jeszcze chcesz o wadach i zaletach A159q porozmawiać?

Małe,ciasne wnętrze,piękny 2,4 JTD( tam się nie psuje układ paliwowy jak w innych HDI,CDI itd itd),brak szpery no i cena ....

co do HDI to nie ma co przesadzać, pierwsze HDI smigały ok, po kilka stówek, w 406 przy 300tkm licznik się zerował... Co do Alfy 159 to ponoć jedyny model który poprawił jakość (statystyki usterkowości) w Alfie. Ale już z tematu schodzimy. Więc dodam że jeśli idzie o usterkowość napędów 4*4 to w CR-V, a użytkowałem 4 sztuki o przebiegach od kilkudziesięciu do ponad grubo 200tkm nie miałem żadnej usterki dotyczącej napędu, ba nawet żadnej usterki która związana byłaby z elektroniką (w napędzie brak), chyba że akumulator. Jedno co to jak zacznie chałasować tylny most przy skręcie kół, to wymiana oleju i to tylko na oryginał dpsf Hondy, bo inne nie dawały rady (średnio co około 100tkm) taki myk.

[Tony]

Tak z ciekawości co powiecie na temat Suzuki Vitara albo SX4 jakie macie opinie?

[krzys-68]

Grand Vitarą jeżdziłem i prawie ideał.Prawie bo wg mnie:

1.Rozrząd w dieslu co 50tkm to porażka( tym bardziej że jak nowy rozważałem to wymiany w ASO kosztują prawie 5kpln a gwarancja jest na auto więc albo rybko albo...)

2.Stały napęd 4x4 dziala idealnie

3.Spalanie przy spokojnej jeżdzie w trasie 8,5lON/100km nie jest rewelacją.

4.Mały bagażnik-na narty dla 4 osób box na dach nie rozwiązywał tematu.

Dlatego na crossovera wybór padł na Outlandera-napęd 4x4 dołaczany na sprzeglach(ciągnie klasycznie przód),dużo obszerniejszy.

Poszło na kompromis.

[marcin62]

Dokładnie potwierdzam, środek ok, ale dość ciasny jak na te gabaryty Vitary. Silnik diesla z Renault ten 1.9, głośny jak traktor (ponoć to stara konstrukcja), poczytaj na forach opinie. Rozrząd to porażka, a do tego ta wymiana strasznie często...

W CR-V masz łańcuch i w dieslu i w benzynie. Ja wybierałem między: x-trial, Cr-v, vitarą, outlanderem i nawet inna półka pathfinderem. Popatrzyłem, poczytałem pojeździłem i pozostałem jednak przy Cr-v. Nie wiem jak ta nowa 2013 Cr-v, napęd ten sam od wieków, ale środek z tego co czytałem bardzo funkcjonalny.

Sx4 jest robiony też jako Fiat Sideci i chyba jeszcze coś. Godny polecenia, nie doceniony, ale jak gabaryty pasują to fajne autko.

[stefanekmac]

Jeździłem rok subaru foresterem 2 xt z 2003.. Naprawdę mocna maszyna, do 100 lekko ponad 7 sek.Teraz od roku wolny ssak outback 2,5 l.Też daje radę ale tego pazura już nie ma...obydwa były zagazowane . Ale przyzwoita instalacja lpg zestrojona przez słynnego Jako kosztowała ponad 5k. W outbacku już była.Mam na liczniku ponad 170 k przebiegu i jest ok. Pali ok 12 l gazu. Na autobanie forek palił 15, ten 13. No ale forek to opływowy nie był.Te na ropę palą naprawdę niewiele tyle że kosztują hoho.Zaznaczam że prawdziwe terenówki to nie są.Prześwit 20-21 cm.

[Radiolog]

No niestety nowe nie mają juz turbo w benzynie i toto się słabo zbiera do tych 4 000 rpm, kiedy zaczynają jechać, jedyną alternatywą to diesel, to zbiera się już od samego dołu, zaraz usłyszę, że sie sprzęgła palą - ale to tylko sposób jazdy i sposób używania sprzęgła na to wpływa ( a są tacy którzy uwielbiają półsprzęgło).

Forester to nie terenówka, ale na polskie drogi, wysokie krawężniki, polne dojazdy i zimowe przejazdy w sam raz, o gustach się nie dyskutuje, ale mnie się podoba.

[marcin62]

zaraz usłyszę, że sie sprzęgła palą - ale to tylko sposób jazdy i sposób używania sprzęgła na to wpływa ( a są tacy którzy uwielbiają półsprzęgło).

Forester to nie terenówka, ale na polskie drogi, wysokie krawężniki, polne dojazdy i zimowe przejazdy w sam raz, o gustach się nie dyskutuje, ale mnie się podoba.

Nowe Forestery mają już poprawione sprzęgło i nie było zgłoszeń do ASO po lifcie czy też roczników 2012 (nie wiem dokładnie czy to był lift czy jakaś inna zmiana, nie znam historii). Informacja z serwisu jak znajomy kupował diesla. Dodam że on był w szoku jak mało pali w stosunku do poprzednika Toyoty Ravki z 2010 też D. Spalanie w rawce oscylowało w granicach 9-10l, a Subaru co sam jest w szoku, ze stałym napędem te same warunki jazdy 8-8,5l.

[krzys-68]

Każde sprzęgło idzie spalić nawet jak na "pół" nie będzie jeżdzić.Chip do diesla "na duzym dymie czyli full mocy z dołu" i bedzie się ślizgać aż miło.Outek 2l fabrycznie miał 140KM,po sofcie 205KM i 400NM ale jechac się nie dałoby za długo.Okrojony do 170KM jeżdzi miło i bezawaryjnie

[arturo-bb]

No niestety nowe nie mają juz turbo w benzynie i toto się słabo zbiera do tych 4 000 rpm, ............

Forester to nie terenówka, ale na polskie drogi, wysokie krawężniki, polne dojazdy i zimowe przejazdy w sam raz, o gustach się nie dyskutuje, ale mnie się podoba.

Dlatego się na niego zdecydowałem,a braku turbo tak bardzo nie odczówam bo i zamiar z jakim kupowałem Forka był inny (upalanie mnie już nie bawi a do tego masa fotoradarów,ITD z mobilnymi videorejestratorami i bramki liczące średnią prędkość Ja za te przyjemności dziękuję)

[krzys-68]

Ale wiesz że NM są potrzebne też do sprawnego wyprzedzania?

[arturo-bb]

Wiem.

Ale te 186 Nm to nie tak mało aby były problemy z wyprzedzaniem.

Ale to tak jak z dyskusją czy skuterem o mocy 50 KM i 60nm przy masie 250 kg będzie jeździło się bezpiecznie i wygodnie?

Będzie .

A że mocniejszymi motocyklami szybciej to co.

Jeździłem samochodami o mocach od 70 do 196KM i momęcie od 120 do 280Nm .I wszystkimi dało radę i to dynamicznie.

Tylko trzeba się przestawić i dostosować.