dr.big Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 Dodam tylko, że biorąc udział w kolizji drogowej jadąc bez prawka odpowiedzialność ponosi tylko i wyłącznie sprawcą kolizji/wypadku. Nie jest tak, że ktoś kto jedzie bez prawka i bierze udział w kolizji w której nie jest sprawcą ponosi odpowiedzialność za w/w wykroczenie. Jeżeli jedzie się bez pj i sprarą wypadku/kolizji jest inny kierowniak pojazdu to on ponosi pełną odpowidzalność za wypadek a osoba prowadząca pojazd dosteje jedynie mandnat w wysokości 500 zł lub 300 jeżeli posiadą uprawnie do prowadzenia innych pojazdów. W końcowym efekcie, z tego co w tym wątku przeczytałem, jakie to ma znaczenie ? Tylko w przypadku kontroli... Ale zawsze istnieje niebezpieczeństwo stłuczki, wypadku... Nie był co prawda "sprawcą", ale ubezpieczyciel i ewentualnie poszkodowani na niego "wsiadają" i na 100% nie kończy się na mandacie za 300/500 PLN. Tyle tylko, że policja stwierdza... PS. W moim odczuciu trochę dziwne, przyznanie winy za wypadek powinno być w takim przypadku z urzędu 50/50 , bo to w końcu taki delikwent zasiada za sterami powodując z PREMEDYTACJA zagrożenie i jest świadom tego, że nie powinien się tym pojazdem poruszać.
przemas Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 Dodam, że w przypadku kolizji/wypadków gdzie po przyjeździe Policji nie ma śladów "oczywistych oczywistości" wskazujących jednoznacznie sprawcę, ocena funkcjonariusza drogówki musi (no nie ma innej opcji, musi) być subiektywna. Jak myślicie, jak na taką subiektywną ocenę wpływa brak uprawnień do prowadzenia pojazdu...?
Arkadiusz Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 Brak uprawnień do kierowania nie wpływa na orzeczenie winy sprawcy kolizji. Pomimo, że ktoś jedzie bez uprawnień a jedzie prawidłowo, nie jest sprawcą kolizji ani współwinnym, tak samo jest, gdy jedzie ktoś pijany i kierujący trzeźwy, uderza w niego z tyłu to kierujący pijany nie odpowiada za kolizję, odpowiada jedynie za jazdę pod wpływem alkoholu. Taki mały OT: Przypominam, że jeśli ktoś w prawo jazdy ma wpisane okulary, jest to kod ograniczeń w prawo jazdy 01.01 a nie posiada okularów na nosie, lub soczewek kontaktowych, jest traktowany jako kierujący bez uprawnień i mandat 500 zł. co za tym idzie w przypadku kolizji, wypadku, ubezpieczyciel już się cieszy bo ma prawo odmówić wypłaty miedziaków.
przemas Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 (...) Pomimo, że ktoś jedzie bez uprawnień a jedzie prawidłowo, nie jest sprawcą kolizji ani współwinnym, (...) No a skąd ta irracjonalna pewność, że jadący bez uprawnień jechał prawidłowo? Bo ja pisałem o sytuacji gdy na podstawie śladów, uszkodzeń i relacji świadków nie można jednoznacznie określić winnego... Zauważ, że twój wpis można interpretować następująco: "Jeśli będziesz jeździł bez prawka ale zgodnie z przepisami to nie musisz się obawiać niczego ponad mandat 300 lub 500 pln"
Arkadiusz Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 No a skąd ta irracjonalna pewność, że jadący bez uprawnień jechał prawidłowo? Bo ja pisałem o sytuacji gdy na podstawie śladów, uszkodzeń i relacji świadków nie można jednoznacznie określić winnego... No sam się zastanów nad tym pytaniem. Jak nie wiadomo, kto zawinił, sprawa jest sporna, wszczynane jest postępowanie wyjaśniające, które wyjaśnia kto zawinił, jeśli wina jest obopólna odpowiadają obydwaj uczestnicy, dodatkowo ten co jechał bez uprawnień jest ukarany za jazdę bez uprawnień, ale nie skreśla go fakt, że jechał bez uprawnień, to jest winny kolizji drogowej. Zauważ, że twój wpis można interpretować następująco: "Jeśli będziesz jeździł bez prawka ale zgodnie z przepisami to nie musisz się obawiać niczego ponad mandat 300 lub 500 pln" Zauważam to, ale przeczytaj wątek od początku do końca i poza mandatem są większe konsekwencje jazdy bez uprawnień, niż tylko mandat w przypadku kolizji. Mandat grozi przy zwykłej kontroli drogowej. Interpretować można różnie. Ja nigdzie nie napisałem, że można jeździć bez prawa jazdy, i bądź pewny i spokojny, gdy się dowiem , że ktoś jedzie bez prawka, to już będzie lżejszy o 300 lub 500 zł. !winkiss EDIT: misioooo, na skuterkach nawet
misioooo Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 OC "na drivera" od chyba zawsze można sobie wykupić. Wystarczy zgłosić w firmie ubezpieczeniowej chęć wykupienia "OC w życiu prywatnym" i już w razie np. wybicia zębów komuś na ulicy (oczywiście przypadkiem, nie celowo!) w razie domagania się odszkodowania od tego osobnika - idzie to z OC "prywatnego". To samo jak komuś szybę wybijemy kopiąc w piłkę nożną etc. Takie OC kosztuje niewiele (kilka dyszek / rok - zależnie od zakresu i kwot). Arkadiusz - my przecież na skuterach jeździmy to dowód wystarcza ;D
przemas Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 (...) Zauważam to, ale przeczytaj wątek od początku do końca i poza mandatem są większe konsekwencje jazdy bez uprawnień, niż tylko mandat w przypadku kolizji. (...) No właśnie tu jest pies pogrzebany. Jeśli funkcjonariusz nie orzeka winy kierującego bez uprawnień, to nie ma podstawy do żądania wypłaty odszkodowania z jego OC, tym samym nie ma tychże "większych konsekwencji". P.S. Postępowanie wyjaśniające ... ta jasne, od tego jest możliwość orzeczenia winy obu stron aby takiego postępowania nie prowadzić dla każdej kolizji drogowej.
Gość Bartheez5 Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 No właśnie tu jest pies pogrzebany. Jeśli funkcjonariusz nie orzeka winy kierującego bez uprawnień, to nie ma podstawy do żądania wypłaty odszkodowania z jego OC, tym samym nie ma tychże "większych konsekwencji". P.S. Postępowanie wyjaśniające ... ta jasne, od tego jest możliwość orzeczenia winy obu stron aby takiego postępowania nie prowadzić dla każdej kolizji drogowej. I tu wychodzi subiektywny stosunek firm ubezpiecz. odnośnie likwidacji szkody. A kilkakrotnie spotykałem się z syt. gdzie wypłacają odszkodowanie dla kierowcy bez prawa jazdy . To tak samo jak pijany kierowca uczestniczy w zdarzeniu....... w tym przypadku sprawstwo w zdarzeniu w 100% firmy uznają nietrzeźwego
Arkadiusz Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 No właśnie tu jest pies pogrzebany. Jeśli funkcjonariusz nie orzeka winy kierującego bez uprawnień, to nie ma podstawy do żądania wypłaty odszkodowania z jego OC, tym samym nie ma tychże "większych konsekwencji". Przemas, jaki znów pies pogrzebany, skoro nie jest winny kolizji to dlaczego ma za to odpowiadać? Odpowie za jazdę bez uprawnień i tyle. Jedzie bez uprawnień, jedzie prawidłowo, przestrzega przepisy drogowe, to grozi mu mandat za jazdę bez uprawnień, a gdy spowoduje kolizję to ubezpieczyciel ma prawo odmowy wypłaty odszkodowania (nie musi, ale ma takie prawo)i wtedy bierze wszystko na kark. To tak samo jak pijany kierowca uczestniczy w zdarzeniu....... w tym przypadku sprawstwo w zdarzeniu w 100% firmy uznają nietrzeźwego Dla mnie to bzdura, jak można uznawać kogoś winnego, za coś czego nie zrobił. Jechał pijany OK, poniesie za to karę, ale za spowodowanie kolizji, której nie spowodował ? I jeszcze nie słyszałem by kogokolwiek ukarano za "uczestnictwo". Fakt, że jadący bez uprawnień pomimo, ze jest pokrzywdzonym w kolizji to może nie otrzymać pieniędzy z OC sprawcy, bo nie ma uprawnień, cyt. powyżej, bo np. w umowie jest, że kierujący powinien mieć uprawnienia. Są jeszcze pytania, to proszę !winkiss Ps. Firmy ubezpieczeniowe, to sobie mogą uznawać cuda na kiju, oni nie są od rozstrzygania winy, są stroną poszkodowaną i mogą składać wnioski dowodowe w takich sprawach i to wszystko.
Jerry_R Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 Dla mnie to bzdura Naprawde nie slyszales o czyms takim? Dla mnie jest oczywiste, ze jak jest kolizja, a jedna strona jest pijana lub nie ma uprawien - to nie wazne czyja wina. Odpowiada pijany lub ten bez uprawnien. A jak uwazasz inaczej - w praktyce - idziesz do sadu. Co oczywiscie nie oznacza, ze nie wygrasz. Ja bym nie sugerowal ludziom, ze jezdzenie przepisowo bez uprawnien najwyzej grozi im mandatem... Chyba, ze ta osoba jest prawnik, czy student prawa. Albo syn prawnika Teoretycznie sie z Toba zgadzam. Praktycznie - wydaje mi sie, ze jest inaczej.
pablos Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 Jazda bez prawka, co za to grozi? Powiem tak: Ogolna pogarda .... , .... ale co zrobić jak się nie ma a jeździć się chce ..... Pozdrawiam
AHMPL Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 Hmm... Jeżdżę bez prawka 3 sezon i co ))) a jak się jeździ bez, to trzeba wiedzieć co grozi i w większości przypadków jest jak jak piszecie, - 300zł jak macie B, - sprawcą kolizji wypadku jest ten co winien a nie ten co nie ma kategorii - motocykla nie zabierają tylko informują że nie możesz jechać dalej I najważniejsze jest to co piszecie że przy zdarzeniu TU zażąda zwrotu za wypłacone odszkodowanie z waszego OC i to może boleć finansowo i to bardzo , i to jest bardzo duży argument by mieć kategorie mówię to jako kierujący bez, jest nagannym prowadzenie motocykla bez uprawnień i tu się bije w piersi, musze się w końcu zmobilizować i zrobić. To jest teoria a praktyka jest inna... jeśli Policjant zatrzyma normalnego człowieka na maxi jadącego rekreacyjnie cieszącego się z pięknej pogody i jazdą to gwarantuje że skończy się miłą rozmową no może maksymalnie tym mandatem za 300zł bez punktów holowanie, sprawy w sądzie itd mówię z doświadczenia. ale jeśli zatrzyma szlajającego małolata na szlifierce łamiącego przepisy i jadącego Bóg wie z jaką prędkością to ukarać go srogo i często mandat 300zł plus wykroczenie to i tak mało bo kieruje się sprawę do sądu gdzie taki "kierujący" otrzyma 2-3 tyś zł by się nauczył raz na zawsze.
Gość Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 Ja mam dość tej gadki. Może po prostu trzeba zrobić takie prawo jazdy i mieć poczucie bezpieczeństwa, czerpać radość z jazdy. Czy naprawdę kara trzysta pln, czy też pięćset, to jest największy problem? A jak jadąc zgodnie z przepisami, potrącisz trzy letnie dziecko wbiegające nagle na ulicę, to się będziesz cieszył, że to wina gówniarza? Nie przyjdzie ci do głowy, że nie miałeś prawa siedzieć na tym skuterze, że jakbyś był normalnym gościem, szanującym pewne ustalone zasady, to byś był teraz gdzieś indziej? A co powiesz rodzicom tego dziecka? Że takie mamy prawo, że płacisz trzysta, dzwonisz do kupla z uprawnieniami, żeby ci skuter do domu odstawił i do widzenia Państwu? Ja wiem, że tak się może zdarzyć nawet posiadaczom prawa jazdy, szok zawsze zostanie, ale jednak zawsze możesz sobie powiedzieć, że miałeś prawo jazdy na tym sprzęcie, i że miałeś prawo być tam i w tym momencie. Czy konieczne jest uchwalenie drakońskich kar, by dorosły, czasem może nawet wykształcony i inteligentny człowiek, nie wsiadał na pojazd bez koniecznego dokumentu? Cały ten temat i ta dyskusja to skandal, nie gadamy tu o abonamencie na TV, tylko o prawie do prowadzenia ciężkich maszyn, potrafiących zabijać. Jak się chce czegoś takiego urzywać, to trzeba mieć na to licencję. A to, że to kolejny dowód, iż nasze prawo jest gówno warte, i w tym przypadku kara jest śmieszna, to nie powód by je wykorzystywać, jak nieletnią bezbronną małą blondynkę. Pomyślmy, jakie myśli byśmy mieli, gdyby ktoś taki zrobił krzywdę nam. Szerokości!
Arkadiusz Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 Flyman, kulaj beret, temat się rozwija, chłopaki się deklarują, że będą robić prawo jazdy, a Ci co je mają, żałują, że je mają, tak to jest, przyzwyczajaj się do tego. !winkiss Idzie wiosna, będzie lepiej !OKK Bezprawie się rozwija. A jak będziemy chcieli temat zamknąć to poprosimy Roniego. Ps. Przypominam o pytaniu założyciela tematu, "Jazda bez prawka, co za to grozi?" I odpowiedzi typu, tak mi się wydaje, albo słyszałem, według mnie....... albo się wie, albo nie.
Klubowicze Wrzonio Opublikowano 23 Marca 2012 Klubowicze Opublikowano 23 Marca 2012 Flyman masz reputka, nie ujął bym tego lepiej. Dyskusja Arku idzie jednak w złym kierunku, ne dość,że nikt nie zadeklarował, że najpierw zrobi pj a potem będzie jeździł, to jeszcze kombinują, że lepiej bez uprawnień bo to nic nie robi tylko 3 stówki. Róbcie chłopcy to prawko w tym roku, bo po zmianie przepisów będzie gorzej.
Arkadiusz Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 Wyraziłem zdanie i opinie w tym temacie, z "kulaj beret" to był, żart, a to, że ma ktoś dość tej gadki to jego sprawa, forum nie jest indywidualne. Realia są takie, że ludzie jeżdżą bez prawa jazdy i muszą wiedzieć co ich czeka. Mandaty to raz, a potworne koszty to dwa (w przypadku zdarzenia). I nikt tu, nikomu nie sugeruje jazdy bez uprawnień. A masz Wrzonio rację, temat troszkę zboczył.
przemas Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 Flayman, respect. !V Arkadiusz, nie wiem co ty tam dziś wciągnąłeś ale lepiej już zaprzestań. Edit: Widzę, że już Ci trochę lepiej. Tak trzymaj.
Arkadiusz Opublikowano 23 Marca 2012 Opublikowano 23 Marca 2012 Jeśli funkcjonariusz nie orzeka winy kierującego bez uprawnień, to nie ma podstawy do żądania wypłaty odszkodowania z jego OC, tym samym nie ma tychże "większych konsekwencji". I kto tu coś dziś wciągną ? A jak można żądać wypłaty odszkodowania od kierującego, który nie jest winny kolizji ? Skoro funkcjonariusz nie orzeka jego winy. Jak mi podasz podstawy prawne, do ukarania kierującego, że jest winny wszystkich kolizji, oj tam, jednej kolizji, tylko dlatego, bo nie ma uprawnień, a kolizję spowodował kto inny (lub tylko nie ma śladów na miejscu zdarzenia) wrócimy do dyskusji. Koniec transmisji. Czekam na podstawy prawne, może mi się to przydać. Ot ciekawostki a potem będzie jeździł, to jeszcze kombinują, że lepiej bez uprawnień bo to nic nie robi tylko 3 stówki. To niech czytają wszystkie posty Proszę ryzyko pytacie... mój kolega zderzył się z nowym bmw, ubezpieczyciel z oc nie zapłacił... a naprawa wyniosła ponad 25 tysięcy, jeszcze trwa sprawa za odszkodowanie dot. osoby, koszty leczenia oraz zadośćuczynienie, żądanie łaczne 50 tysięcy.. chyba tą sprawę też przegra razem 75 tysięcy zł nie euro na szczęście jak kogoś stać na takie ryzyko...
ktm69 Opublikowano 24 Marca 2012 Opublikowano 24 Marca 2012 I tu wychodzi subiektywny stosunek firm ubezpiecz. odnośnie likwidacji szkody. A kilkakrotnie spotykałem się z syt. gdzie wypłacają odszkodowanie dla kierowcy bez prawa jazdy . To tak samo jak pijany kierowca uczestniczy w zdarzeniu....... w tym przypadku sprawstwo w zdarzeniu w 100% firmy uznają nietrzeźwego wydaje mi sie ze sie mylisz-znajomy z pracy bedac na rauszu uczestniczyl w wypadku.wina w 100% innego uczestnika ruchu[nie ustapienie pierwszenstwa na rondzie].dodam ze znajomy poruszal sie ciezarowka.ubezpieczenie bez szemrania wyplacilo mu odszkodowanie[tzn.firmie dajacej mu leasing].oczywiscie nie uchronilo go to od zabrania prawka i stracenia przez to pracy !sciana jednak bylo to ladnych kilka lat temu i moze w miedzyczasie przepisy sie zmienily.
papcioch Opublikowano 24 Marca 2012 Opublikowano 24 Marca 2012 No dobra. W razie kontroli niby tylko mandat za brak uprawnień? No ale jak brak uprawnień to automatycznie brak OC w przypadku takiego kompletu pojazd+kierowca. Jakbym nie miał tylko OC to kara i to całkiem spora... czyli lepiej mówić, że się nie ma prawka jak złapią bez ubezpieczenia? To po pijaku lepiej też mówić, ze się prawka nie ma, bo to tylko kara za kierowanie bez uprawnień i nie powinno tu mieć znaczenia czy nie można kierować tylko na trzeźwo czy wogóle .
wanduli Opublikowano 24 Marca 2012 Autor Opublikowano 24 Marca 2012 No dobra. W razie kontroli niby tylko mandat za brak uprawnień? No ale jak brak uprawnień to automatycznie brak OC w przypadku takiego kompletu pojazd+kierowca. Jakbym nie miał tylko OC to kara i to całkiem spora... czyli lepiej mówić, że się nie ma prawka jak złapią bez ubezpieczenia? To po pijaku lepiej też mówić, ze się prawka nie ma, bo to tylko kara za kierowanie bez uprawnień i nie powinno tu mieć znaczenia czy nie można kierować tylko na trzeźwo czy wogóle . dlaczego jak brak uprawnien to brak oc? nie rozumie co ma jedno do drugiego?
Sympatycy szorstki Opublikowano 24 Marca 2012 Sympatycy Opublikowano 24 Marca 2012 Flyman, dalbym Ci reputka za idealny przyklad z tym dzieckiem, i ze gosc bez lejc nie mial prawa byc w tym miejscu Z drugiej strony Arek ma racje sprowadzajac dyskusje na wlasciwe tory. Bo pytanie brzmialo co grozi ? A nie co sadzicie ? Zrobil sie OT z dywagacjami prawno filozoficznymi. Od siebie dodam, ze nic tak nie poteguje przyjemnosci z jazdy moto, jak swiadomosc, ze robie to legalnie. Czego wszystkim nieposiadajacym jeszcze zycze pzdr
Jerry_R Opublikowano 24 Marca 2012 Opublikowano 24 Marca 2012 dlaczego jak brak uprawnien to brak oc? nie rozumie co ma jedno do drugiego? A czytales warunki ubezpieczenia jak podpisywales? To dokladnie to samo, co jazda podkrecona 50'ka - taka sama bezmyslnosci i nieodpowiedzialnosc. Takie same konsekwencje jesli chodzi o ubezpieczenie, odpowiedzialnosc cywilna w razie zrobienia komus krzywdy.
wanduli Opublikowano 24 Marca 2012 Autor Opublikowano 24 Marca 2012 A czytales warunki ubezpieczenia jak podpisywales? To dokladnie to samo, co jazda podkrecona 50'ka - taka sama bezmyslnosci i nieodpowiedzialnosc. Takie same konsekwencje jesli chodzi o ubezpieczenie, odpowiedzialnosc cywilna w razie zrobienia komus krzywdy. dalej ciebie nie rozumie to ze nie mam jeszcze prawka to chyba nie jest przeszkoda w wykupieniu polisy oc.
Gość Opublikowano 24 Marca 2012 Opublikowano 24 Marca 2012 Flyman, dalbym Ci reputka za idealny przyklad z tym dzieckiem, i ze gosc bez lejc nie mial prawa byc w tym miejscu Z drugiej strony Arek ma racje sprowadzajac dyskusje na wlasciwe tory. Bo pytanie brzmialo co grozi ? A nie co sadzicie ? Zrobil sie OT z dywagacjami prawno filozoficznymi. Ależ ja nie odszedłem od tematu. Co grozi za jazdę bez prawka? Można się tu licytować na wysokość mandatów, jak również na warianty odpowiedzialności wobec ubezpieczycieli. Moja odpowiedź na pytanie, co za to grozi brzmi: «Świadomość, że się kogoś utłukło łamiąc prawo i rzyganie przy każdej okazji spojrzenia w lustro, do końca swoich dni». Piszę tu, oczywiście, o zagrożeniu dla człowieka, bo pustak pewnie przejdzie nad tym do porządku dziennego.
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się