Nstępna populistyczna (?) głupota

[pablos]

BTW:

Czy naprawdę nikt nie widzi w tym projekcie "wałka",

pomysłu na kaskę dla ew, producenta "zgodnie  z warunkami technicznymi zapisanymi w ustawie" !!!

Nie pamiętacie już "wałka" z kaskami dla rowerzystów ???

Łomatko !OKK

Szorstki a czemu dopiero milionowy wałek Cie tak obruszył.... no powiedz please .

Dobry wałek jest do przełknięcia przez Naród ..... byle kasa na Ojca R. nie poszła i na sektę z beretem w herbie .

Pozdrowienia dla ukierunkowanych politycznie .... i wszystkich co nie zmieniaj? zdania bo go nie maj? ..... heheheh , albo się boj? bo interesów własnych może to dotkliwie dotkn?c.

[smok.wawelski]

Jestem na NIE, z paru powodów:

1. Nie widać jej zza kufra (lub prawie nie widać)

2. Je?li rowerzy?ci, motocykli?ci i generalnie wszyscy jedno?ladowcy będ? jezdzic w kamizelkach to: A. kierowcy samochodow beda mieli zludna pewnosc ze zawsze zauwaza jednoslad, B. bedzie tak jak z jezdzeniem na swiatlach: jednoslady przestaly byc widoczne (bo wszyscy maja swiatla) a kierowcy nie zwracaja uwagi na cokolwiek, co swiatel nie ma (rowery, piesi itp)

3. Nie widze powodu dlaczego mialbym byc duzo lepiej widoczny w kamizelce skoro jade na swiatlach - tu pewnie potrzeba by badan ale jakos jestem nieprzekonany. Moze jeszcze na kasku zaloze migajace swiatelko?

4. Zamiast takich glupich pomyslow polecalbym lepsza edukacje kierowcow - za pomoca reklam spolecznych

5. Niektore panstwa rezygnuja z obowiazku calorocznej jazdy na swiatlach samochodow (badania statystyczne pokazuja, ze efekt jezdzenia na swiatlach jest odwrotny od zamierzonego np. w Austrii) - moze z powrotem jednoslady stana sie widoczne.

6. Problemem nie jest to, czy kierowca auta mnie widzi - problemem jest CO ZROBI kiedy mnie widzi. Jesli mnie nie widzi, to albo nie powinien miec w ogole prawa jazdy albo ja zrobilem cos nie tak. Jezdzac samochodem po Warszawie mam wrazenie, ze powinienem czasem ubrac swoj samochod w kamizelke odblaskowa, bo niektorzy go NIE WIDZA (w koncu Primera to prawie Smart)

[Gość PCX]

Kiedy? czytałem o wynikach badań na temat widoczno?ci motocyklistów na drogach, wynikało z nich jasno że jad?c w białym kasku i kamizelce odblaskowej, mamy o 30-40% mniejsze szansę na odniesienie poważnych obrażeń w wypadku.

Nie pamiętam już linka i nie przedstawię go tutaj, ale mimo tego, jestem stanowczo na NIE.

Dlaczego ?

po primo: Wdg. kawałka ustawy z 1szego posta będziemy musieli jeĽdzić w jedynych słusznych kamizelkach, na które prawdopodobnie będzie monopol, a id?c dalej tym tropem jednocze?nie możemy na nich niebawem wozić reklamy jakich? producentów.

po drugie primo: Kto spodziewa się jedno?ladu w lusterku i tak go zobaczy, kto nie, nie ujrzy go nawet ubranego w 12 kamizelek.

po trzecie primo: Mamy odblaski wszyte w kurtki i inne komponenty ubioru, dla mnie s? mocno widoczne, to mi wystarczy.

po czwarte primo: Jaki sens ma to w dzień ? Czy one co? dadz? ? Je?li tak, czekam na badania.

po pi?te primo: Kamizelka przeszkadza w jeĽdzie, krępuje ruchy, może rozkojarzyć kierowcę, a co za tym idzie doprowadzić do wypadku.

Moim sposobem na bycie "Widzialnym" na ulicy jest jazda na "długich" ?wiatłach w dzień, na prawdę różnica jest ogromna, w nocy za?, jeżdżę bardzo skupiony, to tyle.

[Gość białko]

moje zdanie na nie

podpisuję się pod tym co napisał smok.wawelski a dodam od siebie jeszcze to:

- kamizelkami i jazd? "na ?wiatłach" kto? chce nadrobić kompromituj?co niski poziom szkolenia

kierowców w naszym kraju, zamiast uczyć my?lenia za kierownic? kto? chce to załatwić przepisami,

- bardzo mnie martwi, że jednak znalzły się na forum osoby, które poparły taki przpis...

tak bardzo lubicie jak kto? za Was decyduje co jest dla Was lepsze? tym bardziej, że jak do tej pory nasi ustawodawcy nie zabłysnęli czym? m?drym w kwestii jedno?ladów

- fajnie się taka kamizelka musi przyklejać do plecków w 30 stopniowym upale :-)

- kamizlki chc? debile wprowadzić a nie wymagaj? homologacji na kask, wielkie brawa, znaj? się chlopaki na rzeczy :-)

[orzech]

Panowie nie piszcie bzdetów. Nie piszcie argumentów, że kamizelka krempuje ruchy bo to bzdura.

Białko na golasa jeĽdzisz w lato, że Ci się kamizelka będzie przyklejać do pleców !OKK

Macie dużo racji co do edukacji ale wszystkiego nie da się wprowadzić w jednej chwili (przynajmniej u nas w Polsce)

Rowerzy?ci na drogach publicznych też powinni mieć kamizelki ustawowo nakazane.

Proponuje tak jak ze ?wiatłami, wprowadzić od paĽdziernika do marca a za parę lat rozszerzyć na cały rok

[szorstki]

[szorstki a czemu dopiero milionowy wałek Cie tak obruszył.... no powiedz please .

Dobry wałek jest do przełknięcia przez Naród ..... byle kasa na Ojca R. nie poszła i na  sektę z beretem w herbie  .

Pablos, milionowy ??? |ledzisz to co się w sejmie dzieje ???

A nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem. Napisałem w tym w?tku,

kilka przykładów innych "wałków", umknęło to Twojemu z góry

założonemu "pogl?dowi" ?

A co do moherków, potrafisz podać jakikolwiek konkretny przykład

"wałka" USTAWOWEGO, dzięki któremu tym ludzio się polepszyło ?

Czy tylko będziesz klepał te wy?wiechtane dyrdymały o "czarnym/rydzykowym/moherowym zagrożeniu" ???

Wracaj?c jednak do tematu.

Orzechu, widzę, że Cie nie przekonam, jednak muszę powiedzieć,

że pomiędzy nakazem jeżdżenia w kamizelce a np. jeżdżeniem na ?wiatłach

cały rok jest ZASADNICZA różnica - pierwsze dotyczy tylko mojego

bezpieczeństwa, drugie - wszystkich uczestników ruchu.

To tak jakby ustawodawca uchwalił nagle obowi?zek karmienia Twoich dzieci tylko jednym okre?lonym ustawowo rodzajem pokarmu.

pzdr

EDIT:

ARTIX co się mnie czepiasz o pisanie postów "jeden pod drugim" ???

Napisałem tak jeden raz, zedytowałe? go i chwała Ci za to, więc czemu

piszesz że jaki? kolejny powiniene? skasować ? Gdzie jeszcze napisałem jeden pod drugim ???

A co do miesznia polityki, to co ? teraz nie wolno a kiedy? można było ???

[Artix]

Szorstki, edytowalem twoje posty bo musialem je polaczyc, a powinienem skasowac kolejny napisany 1 pod 2gim, bo nie jestes na forum od wczoraj.

Teraz co do kamizelek, to jak dobrze wiesz jezdze w kamizelce, w trasie zawsze i po zmroku w miescie.

Glosowalem na nie, bo nie wyobrazam sobie goscia na scigu w zolwiu z kamizelka na grzbiecie gdzie i tak powyzej 200 km/h mu ja zerwie. Tak wiem jaka jest predkosc dozwolona, ale to juz rola policji do egzekwowania prawa.

Temat ciekawy, tylko po co do tego mieszac odrazu opcje polityczne. Za kazdych rzadow sa idiotyczne pomysly, na szczescie koncza sie na pomyslach.

[orzech]

Przekonasz czy nie, nie ma to teraz znaczenia. Dyskusja jest i o to Ci chyba chodziło. Jestem w mniejszo?ci w swoich przekonaniach i niestety pewnie tak pozostanie. Zawsze jak kto? nam co? narzuca skacze nam "gula" i staramy się to obalić. Pożyjemy zobaczymy.

Co do kamizelek czas pokaże. My?lę, że nikt nie wprowadzi tego nakazu od zaraz i jeszcze dużo wody w Wi?le upłynie do tego czasu.

Pozdrawiam

PS. Szkoda, że inni głosuj?cy na TAK się nie wypowiedzieli

[Waluś]

Kolejny nakaz hhhmmmmmm

Ja mam podzielone zdanie z przewag? na NIE

Argument za : przykład -

Jadę po zmroku busem z roboty i widzę ?wiec?ce się cos w ciemno?ci, oczywi?cie noga z gazu i spokojnie dojeżdżam z bezpieczna prędko?ci?. I cóż widzę - roweżystę w pięknej żółtej kamizelce. Nie było by nic dziwnego w tym po za tym że ow? kamizelka dojżałem z bardzo dużej odległo?ci i ci?gle j? widziałem mimo że z naprzeciwka jechały inne pojazdy. Druga rzecz jest taka że kamizelę w ciemno?ci wypatrzyłem z bardzo daleka i byłem pewien że rower jedzie bez ?wiateł. Jakie było moje zdziwienie jak z odległo?ci kilkudziesięciu metrów okazało sie że rower jednak był o?wietlony. Wniosek - większa skuteczno?ć kamizelek niż o?wietlenia rowerowego.

I teraz osobi?cie jestem za nakazem jazdy rowerami w kamizelkach ale PO ZMROKU. W dzień nie wiele to daje.

je?li chodzi o pojazdy "nieco" szybciej poruszaj?ce się czyli nasze 2oo hmm .... podoba mi się jak widzę motocykliste jad?cego w kamizelce, ale nie za obowi?zkowym nakazem jej używania, bo może być rzeczywi?cie tak, że za parę lat okaże sie że motocykle zaczn? produkować tylko w kolorze żółtym z wielkimi odblaskowymi pasami na bokach, kaskach i ubraniach. Wtedy znowu znikniemy w g?szczu populizmu.

Jestem za u?wiadamianiem że jednak kamizelka poprawia widoczno?ć, ale nie za obowi?zkiem jej używania. Kto ma ?wiadomo?ć będzie jej używał.

[wentyl]

Kamizelki TYLKO dobrowolnie.

Natomiast co powinno być obowi?zkowe to BOCZNE ODBLASKI !!!! ak jak w wersjach amerykańskich.

Popatrzcie na te pomarańczowe na lagach i czerwone z tyłu.

To dopiero była by poprawa bezpieczeństwa i w sumie to takie proste i nie naruszaj?ce niczyjego prawa do wyboru.

????

ps.. jeżdzę na rowerze, dobrze o?wietlonym i z odpowiednimi odblaskami i tu też na kamizelkę nikt mnie nie namówi..

[Olsen]

Żeby ostudzić nieco emocje dodam, że jestem zwolennikiem noszenia kamizelek, DOBROWOLNEGO !!!!

Ja też. W Polsce prawie zawsze zakłada(łe)m oczojebkę do jazdy na skuterze/motocyklu. Nie chciałbym jednak, żeby kto? mnie do tego zmuszał, a już na pewno nie jak będę jechał rowerem drog? rowerow? do Powsina (czytałem gdzie?, że ponoć rowerzy?ci też mieliby być objęci tym przepisem).

Ostatnio jeĽdziłem trochę taksówkami motocyklowymi po Bangkoku. Kierowcy tychże taksówek maj? na sobie pomarańczowe (zazwyczaj) kamizelki, ale tam jest to uzasadnione - musz? się jako? wyróżniać spo?ród tłumu innych jedno?ladów.

[gumis]

Ja jeżdżę po zmroku w kamizelce i zakładam j? również w dzień jak jadę w dalsz? traskę.

czuję się przez to lepiej widoczny ale jestem na Nie, żeby mi to ustawodawca narzucał to raz a dwa, kto? na tym zrobi ?wietny interes - jak już napisał Szorstki.

zastanawia mnie tylko dlaczego nie ma w zamierzeniu wprowadzenia takiego nakazu dla rowerzystów przecież jest ich stosunkowo więcej na drogach (nie oznakowani, bez ?wiateł, odblasków itp) niż kierowców 2oo z silnikiem

[wentyl]

Wla?nie jest taki nakaz w chorym zamierzeniu coponiektórych "twórców prawa"..:/

a poczytajcie:kamizelki i strzałki

[smok.wawelski]

A może by tak podej?ć do tematu z innej strony: po co wła?ciwie jednosladowcy maja jezdzic w zielonych ubrankach? Celem jest zmniejszenie liczby wypadków z udziałem jednosladów - prawda?

Kto je powoduje? Czy jednoslady wjezdzaja w samochody, czy samochody w jednoslady? S?dzę, że to drugie.

Dochodz?c do sedna: czy istnieje jakas dobra metoda, zeby auta nie wjezdzaly w jednoslady? S?dzę, że takowa istnieje w stosunku do rowerow i zostala juz dawno wymyslona: sciezki rowerowe. Rower jest specyficznym pojazdem z uwagi na predkosc z jaka sie porusza - jest po prostu (od razu mowie ze uwielbiam rowery) za wolny na "zwykla" droge. Po "usunieciu" rowerow z jezdni pozostaja skutery i motocykle.

Oba typy pojazdow jezdza obowi?zkowo na swiatlach. Nie zauwazenie ich w nocy oznacza, że kierowca samochodu jest slepy i nalezy mu zabrac prawo jazdy. Czy wiec pomoze mu odblaskowa kamizelka? Smiem w?tpic. Chętnie poczytalbym o statystykach dotyczacych wypadkow z udzialem jednosladow, w jaki sposob auta najezdzaja na nie.

Wyobrazam sobie kilka scenariuszy:

1. Motor wyprzedza samochod, auto zajezdza mu droge (martwa strefa lusterek, zbyt rzadkie patrzenie w nie). Czy kamizelka pomoze? NIE.

2. Skuter jedzie przed autem poprzedzajacym, ktore go omija z duż? różnica predkosci. Drugie auto wjezdza w skuter poniewaz nie spodziewalo sie manewru lub kierowca sie zagapil. Czy kamizelka pomoze? NIE.

3. Motocykl wyjezdza z drogi poprzecznej. Jesli mial pierwszenstwo a kierowca mu nie ustapil to czy dlatego ze go nie widzial? Musialby nie widziec swiatel albo pomyslec ze zdarzy. Czy kamizelka pomoze? NIE.

4. Auto jedzie w nocy w terenie niezabudowanym. Przed nim powoln? 50tka. Kierowca powinien widziec swiatla tylne oraz odlbaskowe skutera. Je?li w niego wjezdza to oznacza, ze wjechalby we wszystko inne co ma swiatla... Czy kamizelka pomoze? NIE.

5. W gestym ruchu miejskim skuter lawiruje miedzy pojazdami, auto zajezdza mu drogie zmieniajac pas. Uwazam, ze jest to jasna wina skuterzysty - nie wolno mu bowiem jechac pomiedzy samochodami, kiedy s? w one w ruchu. Czy kamizelka pomoze? NIE.

Bardzo chętnie uslysze w jakich sytuacjach tak NAPRAWDE moze pomoc kamizelka odblaskowa - na zasadzie scenariuszy wypadkow. Moze jest na tym forum policjant z drogowki, ktory mnie oswieci i wytknie blad w mojej ocenie.

PS. Jezdzenie jednosladów na dlugich w dzien uwazam za duzy blad i nieposzanowanie innych uczestnikow drogi - otoz dlugie oslepiaja innych kierowcow NAWET W DZIEN (zle ustawione "krotkie" zreszta tez) oraz powoduj? nadmiern? koncentrację uwagi na pojezdzie jadacym na dlugich swiatlach. Wielbicielom jazdy na dlugich proponuje wiec zalozenie sobie niebieskiego koguta, jeszcze bardziej beda widoczni.

[orzech]

No smoku tutaj się z Tobę nie zgadzam.

W punkcie 1. możesz mieć rację ale w reszcie to jeste? grubo w błędzie. PrzyjedĽ w pi?tek do Młyna a zademonstruje Ci jak mnie widać w kamizelce na 2oo i bez. Przejedziemy się kawałek ja na moto a Ty w samochodzie to się przekonasz.

[smok.wawelski]

Orzechu, w ktorych punktach sie nie zgadzasz? Zobacz, ze jesli ktos NIE PATRZY W LUSTERKA to czy fakt posiadania kamizelki ci pomoze czy nie? Wedlug mnie NIE - musialbys migac i wydawac glosne dzwieki zeby zwrocic na siebie uwage. Ja nie dyskutuje, czy w kamizelce widac lepiej czy nie - bo jest to oczywiste tak samo, jak to, że oswietlony pojazd widac lepiej niz nieoswietlony. Kwesti? sporn? dla mnie jest czy obowiazek noszenia kamizelek przelozy sie na spadek wypadkow z udzialem jednosladow.

Tak sie zainteresowalem tym tematem, ze pogrzebalem w statystykach policji. Pewna ciekawostka (za rok 2006, jezdzenie na swiatlach listopad-marzec):

Najwiecej wypadków piesi spowodowali w miesiacach: grudzien (869 wypadków,

179 zabitych i 702 ranne), listopad (794 wypadki, 159 zabitych, 651 rannych) oraz pazdzierniku (693 wypadki, 124 zabite, 583 ranne).

Ciekawe czemu? Pewnie dlatego, że chodza bez swiatel. Wydaje mi sie, że w okresie kiedy wszyscy uzywaja swiatel mijania przez cal? dobę oko i mozg kierowcy ustawia sobie prog reakcji tylko na obiekty oswietlone, ignorujac w wiekszym stopniu te nieoswietlone. Zobaczymy, jak beda wygladac statystyki za 2007 w kwestii pieszych.

Dlaczego pisze o pieszych? Bo oni tez poruszaja sie bez kamizelek. Jesli wszyscy uczestnicy ruchu beda oswietleni lub kamizelkach to zmniejszy sie potencjalna widocznosc tych, ktorzy nie s? wyróznieni.

PS. W statystykach policyjnych jest zabawna pozycja w kategoriach sprawców: Niewłasciwy stan drogi: 72. Jesli cala statystyka jest tak przygotowana jak ta pozycja, to smiem watpic w wartosc calego dokumentu.

PS1. Na koniec 2 ciekawe zdjęcia:

[Gość Dragon]

Tak sobie dalej my?lę na temat kamizelek i zacz?łem się zastanawiać nad statystykami wypadków motocyklistów...

Skoro ma powstać projekt obowi?zkowych żółtych kamizelek które w sposób zbawienny maj? nas chronić, to może pój?ć krok dalej. Nie ma się co czarować, że taka kamizelka trochę zwiększy nasze bezpieczeństwo ale może trzeba nakazać zamontować we wszystkich motocyklach żółte lampki stroboskopowe... jedna z tyłu, jedna z przodu...

Jestem PEWNY, że takie rozwi?zanie będzie dużo skuteczniejsze od kamizelek... wszak chodzi o poprawę bezpieczeństwa...

Takie to smutne się trochę robi bo metod zwiększenia bezpieczeństwa jest tyle ile mamy posłów...

Dzisiaj kamizelki, jutro błotniki w kolorze żółtym odblaskowym, pojutrze kaski w kolorze jaskrawym ze ?wiatłem STOP, za tydzień obowi?zkowe nakolanniki, za miesi?c odblaski przyczepione do felg - tak jak w rowerach, za rok godziny w których będzie można jeĽdzić motocyklem...

od 6.00 do 8.00 można - miasto/trasa

od 8.00 do 10.00 nie można - miasto/trasa

od 10.00 do 15.00 można ale tylko w mie?cie, trasa nie można

od 15.00 do 20.00 nie można w mie?cie, można na trasie

od 20.00 do 24.00 można - miasto/trasa

od 24.00 do 6.00 nie można - miasto/trasa (PORA SPANIA - bo motocyklista musi być szczególnie wypoczęty)

Za chwilę kto? "m?dry" dojdzie do wniosku, że podczas deszczu jest ?lisko a w zwi?zku z tym, że motocykl ma tylko dwa koła jego przyczepno?ć jest dużo mniejsza... Zaraz będzie kolejny projekt ustawy: Zakaz poruszania się wszelkich pojazdów jedno?ladowych (wł?czaj?c w to "sprzętu" typu MP3) podczas opadów deszczu i dwie godziny po zakończeniu opadów. Za zakończenie opadów uważa się czas gdy kieruj?cy motocyklem będzie miał ?wiadka przy którym wł?czy stoper po opadnięciu na ziemię ostatniej kropli... |wiadek musi podać PESEL, numer konta itd...

I pomy?lcie... to wszystko dla naszego bezpieczeństwa!!!!

EDIT:

orzech napisano 26-03-2008, 15:57 

  No smoku tutaj się z Tobę nie zgadzam.

W punkcie 1. możesz mieć rację ale w reszcie to jeste? grubo w błędzie. PrzyjedĽ w pi?tek do Młyna a zademonstruje Ci jak mnie widać w kamizelce na 2oo i bez. Przejedziemy się kawałek ja na moto a Ty w samochodzie to się przekonasz.

Orzechu, pójdĽmy krok dalej... Ty w kamizelce a ja ze strobami... OK? I zobaczymy kto będzie bardziej widoczny...

Widziałe? moje stroby?

[pablos]

Czy kamizelki będ? obowi?zkowe czy nie liczba wypadków się nie zmniejszy a to za spraw? większej ilo?ci pojazdów, każde kolejne usprawnienie zafundowane Nam od górnie niepoprawni nagle statystyk.... a niektóre działania mog? się zem?cić i za parę lat odbić się na Wszystkich d.... tak jak np. wprowadzenie przez poprzedni? władzę obowi?zku używania ?wiateł przez cały rok ... w efekcie niedługo będziemy płacić ogromne kary za przekroczenie dop. norm emisji substancji szkodliwych do atmosfery ... która tak czy siak i tak już Nas pomału dziesi?tkuje wzamian.

Walcz? ekolodzy o kaczuszki i żabki w bajorkach ... a ludzie gin? pod kołami TIR-ów .... które pędz? na złamanie karku za groszem dla swojego Pana

Kierowcy przysypiaj? za kierownic? ..... Pomimo np. Służb Drogowych powołanych do walki między innymi i z tym

Pojazdy niesprawne tocz? się po Naszych drogach a ponoć jest teraz lepszy system kontroli stanu tech..... zabijaj?c ludzi

Pijani jeĽdzili i jeĽdzi ich więcej pomimo wyższych kar ....

Więcej radarów i patroli ..... poskutkowało jedynie podniesieniem stopy życiowej służb, które się tym zajmuj?.

Zdjęcie zielonych strzałek na większo?ci skrzyżowań ... spowodowało napiętrzenie się korków w większych miastach.

Wprowadzenie ograniczenia do 50 km/h w miastach .... co spowodowało - ludzi ginie więcej ... korków coraz więcej a drogówka ma większe brzuchy.

Takich przykładów można mnożyć .....

Więc każdy następny nakaz będzie powodował odwrotny skutek od zamierzonego ...

Nie nakazy i zakazy, lecz edukacja ...... lepiej pomóc i nauczać niż tylko wiecznie szydzić i gnębić, bo agresja rodzi agresję ..... a Polacy to taki wła?nie buntowniczy naród prawda ??? (Dragon .....chyba mi teraz przytakniesz razem z Szorstkim )

PS. Szorstki pytałe? o przykłady z poprzednich rz?dów ..... wprowadzenie obowi?zku jazdy na ?wiatłach przez cały rok...... poczytaj sobie w necie kto ma udziały w wielu firmach zajmuj?cych się produkcj? żarówek samochodowych .... polecam bodajże Pabianickie zakłady do analizy.

Pozdr.

Walcz? ekolodzy o kaczuszki i żabki w bajorkach ... a ludzie i tak gin? pod kołami TIR-ów .... które pędz? na złamanie karku za groszem dla swojego Pana bo czas goni a drogi mamy takie jakie mamy a na nowe tamci nie pozwalaj? i basta (rozwinęłem żeby łatwiej było zrozumieć)

[dr.big]

Wolalbym zeby bardziej zwracano uwage na wszelakiego rodzaju normy i zeby to kontrolowane bylo (w koncu) w ruchu drogowym. ECE na kaski (a nie jakies tornada z np. stadionu ). Podobnie ze stanem technicznym pojazdow, homologacja wszelakich przerobek czy tak popularna rejestracja na 50ccm.

Kamizelki? Jestem przeciw, niezaleznie od ugrupowania chcacego ten przepis wprowadzic. Bo rozsadne to nawet jest . Ale co z tego?

Rozsadne jest rowniez noszenie przez pieszego kamizelki odblaskowej, albo przez rowerzyste. To tez wejdzie niebawem w zycie?

[Roni]

rzeczywi?cie temat burza . może trzeba podej?ć do tematu bardziej sceptycznie , przecież każdy z nas codziennie kupuje chleb , który jest pieczony nie z naszego ani naszej babci przepisu . kupujemy bo musimy . prawda jest taka że kamizelka podnosi bezpieczeństwo kieruj?cego 2oo i kto? kto już j? stosuje to jest mu bez różnicy czy obowi?zek używania będzie obwarowany przepisem czy nie , mimo wszystko fajnie by było samodzielnie podj?ć decyzję .

ps .

szorstki zgadzam się co do zarobkowego wprowadzenia przepisu .

[slaw]

Mamy Palikota i jego "Przyjazne Państwo", możemy zgłosić to co uważamy za buble prawne. Zobaczymy co z tym zrobi. Może przynajmniej nasze pomysły pojawi? się w jakich? oficjalnych zestawieniach

Na pocz?tek moje propozycje:

1) kamizelki dla motocyklistów - porz?dne kurtki motocyklowe posiadaj? elementy odblaskowe nie ma potrzeby zakładania kamizelek. Ze statystyk wypadków wynika, że to przede wszystkim piesi powinni zakładać kamizelki odblaskowe a nie motocykli?ci. Ostatni weekend - 27 ofiar z czego 22 to piesi.

2) nakaz zapinania pasów bezpieczeństwa - podobnie jak nakaz zakładania kamizelek odblaskowych jest sprzeczny z prawami natury. Prawo selekcji naturalnej wymaga by jednostki nie do?ć przewiduj?ce lub nie do?ć zapobiegliwe były eliminowane i ich geny trafiały jak najszybciej na ?mietnik ewolucji.

Nakazy z punktów 1 i 2 nie powoduj? żadnego zwiększenia bezpieczeństwa dla osób postronnych dlatego należy pozostawić decyzję o używaniu pasów i kamizelek osobie która może ich używać dla zwiększenia wył?cznie własnego bezpieczeństwa.

3) nakaz przewożenia dzieci w fotelikach - powoduje czasami, że dziecko musi i?ć parę kilometrów poboczem, narażaj?c się na niebezpieczeństwo, bo podwieĽć go nie można - z braku fotelika dopasowanego do jego wieku i wagi. Uważam, że należy pozostawić do decyzji opiekunów dziecka czy w danej sytuacji używanie fotelika jest konieczne i przewożenie dziecka bez fotelika nie powinno podlegać karze.

4) konieczno?ć posiadania ga?nicy - koszty posiadania ga?nic (proszę pamiętać o rocznym terminie ważno?ci) we wszystkich samochodach s? większe niż straty spowodowane przez te kilka pożarów rocznie, które udaje się ugasić tymi zabawkami. W skali całego kraju - konieczno?ć posiadania ga?nicy w każdym samochodzie to raż?ca niegospodarno?ć narodu.

5) konieczno?ć jazdy samochodem z zapalonymi ?wiatłami przez cały rok - ten przepis znacznie zmniejszył bezpieczeństwo kierowców jedno?ladów, którzy wcze?niej jeĽdzili na ?wiatłach by się wyróżniać w tłumie samochodów. Teraz przestali być widoczni i kamizelki tu nic nie zmieni?.

P.S.

W razie wypadku z nieokamizelkowanym rowerzyst? na zabitej dechami wsi tłumaczenie będzie proste - "zgodnie z kodeksem drogowym zakładałem, że inni uczestnicy ruchu stosuj? się do przepisów ruchu drogowego. Nie widziałem go z odpowiednio dużej odległo?ci, bo nie miał kamizelki."

[smok.wawelski]

Slaw, co do pkt. 2. to się nie zgadzam, bo wolalbym, zeby pasażer na tylnym siedzeniu nie wyeliminował mojej puli genów przez niezapięcie pasów kiedy jedzie ze mn?. Zapewne ogl?dałe? film, w ktorym pasazerowie nie maja zapietych pasów, co?

[slaw]

Zawsze możesz się z nim zamienić na miejsca - w końcu z tyłu jest nawet bezpieczniej.

Zdarzało się, że jako kierowca miałem pasażera za mn?, który nie chciał zapi?ć pasów - wtedy nie ruszałem dopóki nie zapnie pasów lub nie wysi?dzie. Nie zdarzyło się, żeby w końcu nie zapi?ł pasów

To dobrowolny układ - do niczego go nie zmuszałem, mógł przecież wysi??ć. Dlatego nie popieram również przymusu ustawowego.

[Gość PCX]

Jezdzenie jednosladów na dlugich w dzien uwazam za duzy blad i nieposzanowanie innych uczestnikow drogi - otoz dlugie oslepiaja innych kierowcow NAWET W DZIEN (zle ustawione "krotkie" zreszta tez) oraz powoduj? nadmiern? koncentrację uwagi na pojezdzie jadacym na dlugich swiatlach. Wielbicielom jazdy na dlugich proponuje wiec zalozenie sobie niebieskiego koguta, jeszcze bardziej beda widoczni.

Przykro mi ale mierny to dla mnie argument, w słoneczny dzień długie ?wiatła mojego skutera na pewno nikogo nie o?lepi?, m.in. dlatego że s? ustawione najniżej jak można, a przepa?ć między jazd? z i bez nich jest tak ogromna że nie wyobrażam sobie zaprzestania tego, hmm... procederu. Nie raz już kto?, w ostatniej chwili powstrzymał się przed wymuszeniem mi pierwszeństwa, mniemam że dzięki ?wiatł?, gdyż w ubiegłym roku miałem parę na?cie groĽnych przypadków, odk?d poruszam się na długich, ani jednego.

Slaw, co do pkt. 2. to się nie zgadzam, bo wolalbym, zeby pasażer na tylnym siedzeniu nie wyeliminował mojej puli genów przez niezapięcie pasów kiedy jedzie ze mn?. Zapewne ogl?dałe? film, w ktorym pasazerowie nie maja zapietych pasów, co?

Jako kierowca możesz pasażerowi nakazać zapięcie pasów, je?li nie chcę, to wywal go ze samochodu, proste.

[szorstki]

PS. Szorstki pytałe? o przykłady z poprzednich rz?dów ..... wprowadzenie obowi?zku jazdy na ?wiatłach przez cały rok...... poczytaj sobie w necie kto ma udziały w wielu firmach zajmuj?cych się produkcj? żarówek samochodowych .... polecam bodajże Pabianickie zakłady do analizy.

Nie chce mi się szukać Paweł, o?wieć mnie.

O. R. ? Jacy? starsi ludzie w moherowych czapeczkach ? A może duchowni katoliccy ? Pytałem o ustawy które polepszenia bytu tych ?rodowisk by dotyczyły.

Bo przecież tego Twój, który? tam post się doszukiwał... Albo nie skumałem

kontekstu. (ten internet...)

Dobry wałek jest do przełknięcia przez Naród ..... byle kasa na Ojca R. nie poszła i na sektę z beretem w herbie

A tak poważnie, obowi?zku jazdy "na ?wiatłach" nie uważam za aż tak kontrowersyjny pomysł. Pisałem już, ale chyba się nie wczytałe?, kamizelki, pasy w katamaranach etc. to tylko moje bezpieczeństwo, ?wiatła to co? co zwiększa bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu (kontrowersyjne - wiem )

Sławek, do absurdu można wszystko doprowadzić Zacytuj jakie? konkrety

Palikota w budowaniu przyjaznego państwa, jakie? inicjatywy legislacyjne

przełożone na konkretne ustawy... Marketing tego kolesia przewyższa Mount Everest

Przypomina mi się opinia jakiego? "guru" motoryzacyjnego. Stwierdził on,

że żadne pasy, poduszki, abs, esr etc. nie zwi?ksz? bezpieczeństwa kierowców.

Jedynie stalowy kolec na kierownicy to bezpieczeństwo zwiększy, bo pod tak?

"sankcj?" każdy kierowca będzie ostrożniej kierował.

BTW:

Słabne nieco, już 20% z nas jest za tym aby inni za nich my?leli...

Przy czym odwagi coby umotywować ten swój wybór nie maj? (Orzech -> szacuneczek)

pzdr

EDIT

Mała edycja, coby Art się nie zło?cił na mnie