Rozpoczęcie sezonu motocyklowego w Gietrzwałdzie k/Olsztyna

[Zbychu]

Witam wszystkich. Na Forum Południowców znalazłem taki tekst wydaje mi się, że warto go przeczytać przed podjęciem decyzji o kierunku wyjazdu.

Jeśli pozwolicie chciałem przedstawić Wam stanowisko G.M. Orawa w sprawie Jasnej Góry.

Jasnogórski Zlot Gwiaździsty w Gwietrzwałdzie?!

Zewsząd docierają do nas stanowiska oburzenia i dezorientacji, że Zlot, który stał się już swego rodzaju tradycją ma się odbyć zamiast na Jasnej Górze to w gietrzwałdzie k/Olsztyna.

Jak sama nazwa wskazuje Jasnogórski Zlot Gwiaździsty odbywał się zawsze w Częstochowie na błoniach przy Klasztorze OO Paulinów. Teraz ma się odbyć prawie 400 km od tego miejsca..

Pytanie, jakie sobie stawiamy brzmi – dlaczego?! I tu pojawia się Oświadczenie pana Wiktora Węgrzyna- Prezesa Stowarzyszenia Międzynarodowego Motocyklowego Rajdu Katyńskiego oraz Organizatora Jasnogórskich Zlotów i Motocyklowych Rajdów Katyńskich.

Argumentację przedstawioną w oświadczeniu postaramy się przeanalizować i przybliżyć jak najbardziej obiektywnie na tyle na ile to oczywiście możliwe.

Wiktor Węgrzyn w oświadczeniu powołuje się m.in. na to, że zlot był zawsze wolny od handlu i promocji politycznej.. Pragniemy zwrócić uwagę Prezesowi Stowarzyszenia Międzynarodowego Motocyklowego Rajdu Katyńskiego, że chociażby podczas zeszłorocznego zlotu prostopadle do Bazyliki stały stragany oraz sklepy całoroczne. Warto dodać, że za wynajem owych powierzchni pobierają opłaty ojcowie Paulini. W czym więc problem, że mają stanąć na III Alei NMP, stragany wynajmowane przez miasto, z których to czerpie profity miasto a nie ojcowie Paulini ? Dla informacji Pana prezesa rozmawialiśmy z osobą, która mieszkała w Częstochowie i bazar ten zawsze na wiosnę i jesień staje w tymże właśnie miejscu.. Zjeżdżają się na niego z całej Polski różni handlowcy jak i producenci sprzedający takie rarytasy jak miód, serki różnego rodzaju, ciasta, artystyczną biżuterie, wyroby ludowe i nie tylko. Co więcej jest to tradycja sięgająca swymi korzeniami znacznie głębiej niż Zlot. Nasuwa się zatem pytanie, dlaczego nie mogą one spokojnie koegzystować obok siebie?!

Powinniśmy zadać sobie pytanie czy w oświadczeniu nie ma kontekstu gry politycznej. Mianowicie poprzedni prezydent miast Wrona był z innej opcji politycznej, dlatego też ze straganami na III Alei nie było problemu, pewnie nie wydawał on zezwoleń, a na pewno nie w tym terminie.. Teraz sytuacja się zmieniła, bo zmienił się prezydent, którym został Krzysztof Matyjaszczyk z ramienia SLD. Stragany na III Alei będą konkurować z tymi, które wynajmują ojcowie Paulini, tylko co do tego mają motocykliści i ich tradycyjny Zlot ?! A może to mają, że Pan Wiktor Węgrzyn, który mówi o bezpartyjności jest jak najbardziej sympatykiem partii, co mogliśmy podziwiać na manifestacji , która odbyła się 14 marca 2012, gdy stał obok Jarosława Kaczyńskiego w klubowej kamizelce… Jeżeli Pan Wiktor Węgrzyn chce uczestniczyć w takich manifestacjach nie mamy nic przeciwko, tylko dlaczego robi to w kamizelce motocyklowej sugerując partyjność nie tylko swoją, ale może nawet i Klubu, do którego należy. Każdy, kto oglądał Fakty TVN o godzinie 19 tego dnia wie dobrze, o czym mówimy. Zlot może i jest pomijany przez media, natomiast Pan Wiktor Węgrzyn na swoje nieszczęście nie.

Czyżby zlot przestał być bezpartyjny i co poniektórzy przemycali swoje przekonania polityczne?! Na to pytanie proponujemy, aby każdy odpowiedział sobie sam.

Wracając do straganów na III Alei NMP, które to zdają się być kością niezgody… Dlaczego tak naprawdę mają one przeszkodzić w tegorocznym Zlocie większość motocyklistów, z którymi rozmawialiśmy nie znajduje odpowiedzi jak i nie widzi w tym problemu.

Pamiętajmy również, że służby porządkowe i ratunkowe, które dbają o bezpieczeństwo Zlotu są w gestii miasta.. Co więcej nie sądzimy, aby stojące w tym miejscu stragany stanowiły przeszkodę w dotarciu na Jasnogórskie Błonie, ponieważ można dojechać na nie z wielu innych stron, a na III Alei ruch jest ograniczony wręcz normalnie niemożliwy.

Dlaczego więc odmawiać miastu wystawienia na III Alei okazjonalnych straganów, których jak już pisaliśmy tradycja sięga dalej. Czemu tylko o.o.Paulini mają mieć profity z życia w mieście i imprez w nim organizowanych. Msza Święta, na którą wszyscy przybędziemy, nie odbędzie się na „bazarze” tylko na Jasnogórskich Błoniach. Argumentacja, że Prezydent chce likwidacji Zlotu jest kompletnie bezzasadna, ponieważ sam udziela się w życiu sportowym miasta, ma swoją pasje, którą jest m.in. żeglarstwo. Myślimy, że rozumie on również naszą pasje motocyklową. Co więcej w terminarzu miasta w zakładce „uroczystości miejskie” jest informacja o zlocie.. http://www.czestochowa.pl/miasto_1/uroc ... otocyklowy

Poza tym każdy mądry prezydent miasta chce, aby jego miasto zarabiało i nie ma w tym nic złego.

Co do muzyki, przeciwko której tak Wiktor Węgrzyn protestuje, mówią, że łagodzi ona obyczaje, w czym więc problem, przecież na mszy grać nie będą. Puby i dyskoteki były w tym miejscu od dawna, a scena ustawiana była na placu pod Ratuszem na końcu straganów. Koncerty pewnie będą późnym popołudniem bądź wieczorem. Co to w takim razie przeszkadza w zorganizowaniu tradycyjnego już Zlotu?

Jeśli chodzi natomiast o argument, że motocykliści, którzy nie mogli się zmieścić na błoniach stali na III Alei NMP jest ona bezzasadna, ponieważ kto był na zeszłorocznym Zlocie dobrze wie, że problemu z tym nie było. Kto naprawdę chciał ten na błonie dotarł. Patrząc również na mapę i analizując usytuowanie błoń i ich położenie względem III Alei NMP, można wywnioskować, że osoby które rzekomo się nie zmieściły na błoniach, stojąc właśnie na tejże Alei byłyby w takiej odległości, że nie mogły uczestniczyć we mszy świętej, tym bardziej, że oddziela ją od opactwa Park 3 Maja i ul. Staszica. Nasuwa się więc pytanie, czy osoby te chciały uczestniczyć we mszy, która jest główną częścią Zlotu. Sugestie, że stragany i ustawiona scena będą przeszkadzały w zlocie jest bezzasadna, zwłaszcza, że dookoła opactwa jest pełno parkingów i miejsc gdzie można stanąć. Co więcej na wprost Jasnej Góry dochodząca do Błoń jest Aleja Henryka Sienkiewicza, która jest deptakiem oddzielającym Błonie od III Alei NMP.

Mamy również pytanie czy świst piłek z kortów tenisowych położonych w Parku 3 Maja, aby nie będzie przeszkadzał w zorganizowaniu Zlotu ?

Dla Polaków, Jasna Góra jest miejscem wyjątkowym i symbolicznym, sądzimy, że dla przyjeżdżających na Zlot we wcześniejszych latach motocyklistów również. Sam zlot nie byłby naszym zdaniem oraz naszych kolegów motocyklistów, aż tak wyjątkowym, gdyby nie miejsce w którym się odbywa. To właśnie Jasna Góra czyni ten zlot takim wyjątkowym. Dlatego namawiamy Was, aby w terminie 14-15 kwietnia, przybyć na Jasną Górę i uczestniczyć w mszy świętej razem z innymi motocyklistami.

Nie może być tak, aby decyzją jednej osoby zniszczyć pączkującą tradycję przenosząc Zlot w wybrane przez nią miejsce. Dlatego apelujemy do Pana prezesa Wiktora Węgrzyna w imieniu GM Orawa jak i kolegów motocyklistów z zaprzyjaźnionych klubów, aby jeszcze raz przemyślał podjętą przez siebie decyzję i nie zmieniał miejsca Zlotu.

Jeśli jednak Zlot ma się odbyć w Gietrzwałdzie, wnosimy o zmianę jego nazwy na zlot Gwietrzwałdzki, bo naszym zdaniem nie ma on prawa zwać się Jasnogórskim, gdyż samo miejsce temu zaprzeczy. Jako Grupa Motocyklowa Orawa pragniemy rozpocząć sezon motocyklowy na Jasnej Górze jak co roku i tam też w dniu 14-15.04.2012r będziemy. Wierzymy ,że nie będziemy tam sami.

Zarząd G.M. Orawa

[Bulba]

Bardzo dobrze napisane.

Nic dodac nic ujac.

[Jerry_R]

Najpierw czytam - ze w zeszlym roku - kazanie bylo zamiast o motocyklach, to o polityce, w nurcie PIS.

To wszystko na Jasnej Gorze.

Teraz czytam, ze ktos "plynacy" w tym nurcie jedzie gdzie indziej, podczas gdy na samej Jasnej Gorze nic sie chyba nie zmienilo.

Nie odzegnala sie od tegoz nurtu...

Nie kumam. To nie jest Czestochowski Zjazd, ale Jasnogorski... Chyba, ze PIS sie obraza na wyborcow glosujacych w Cz-wie i pokazuje im srodkowy palec...

Tak czy inaczej - rece jednak opadaja. Ma ktos inne pomysly?

[Artix]

A ja mam swoja teorie spiskowa,

Emka ma blizej do Gietrzwałdu

A tak serio mimo ze nie wybieram sie na zadna z tych imprez, to logistycznie jakos nie widze mozliwosci pomieszczenia duzej ilosci motocykli w Gietrzwaldzie, teren pagorkowaty, autem w weekend ciezko zaparkowac obok sanktuarium, ja co prawda jesli juz to odwiedzam okoliczna kanjpe (pyszne zarcie + dobra cena) ktora jest u podnoza sanktuarium ale problem z parkowaniem pozostaje. Bez maszyn jak najbardziej pomiesci duza ilosc ludzi.

[Bulba]

Stanowisko wladz miasta

http://www.scigacz.pl/Prezydent,Czestochowy,zaprasza,motocyklistow,17932.html

[eMKa]

Tekst G.M. Orawa nie grzeszy bezstronnością. Cytując klasyka: "jest tendencyjny", aż mdli .

No to od teraz - idąc tym torem rozumowania - organizator imprezy, na którą przyjadą motocykliści niech się nie waży decydować o miejscu, czasie i "zawartości" bez zakrojonych na szeroką skalę konsultacji ze środowiskiem (kluby, stowarzyszenia, grupy oraz motocykliści indywidualni).

No i najlepiej żeby impreza była blisko wszystkich, bo z południa jest daleko nad morze, z zachodu na wschód, z Warszawy do Gdyni albo z Zamościa do Szczecina. Ale tylko w jedną stronę, bo w drugą jest bliżej . Nieprawdaż koledzy?

Nie bardzo też rozumiem dzielenie włosa na cztery przez "niezwolenników" wartości promowanych przez Komandora Węgrzyna? Nie pasuje - nie podpinam się, jest mi z nim po drodze - jadę. Tymczasem w tekstach tyle nietolerancji wobec inaczej myślącego starszego człowieka i to wśród światłych motocyklistów...

Jak komuś nie odpowiada Msza na rozpoczęcie sezonu to niech nie jedzie i nie marudzi. Jeśli mi nie odpowiada striptease na rozpoczęciu sezonu to nie jadę na Bemowo i nie marudzę. Jeden organizuje coś dla ducha, drugi dla du.... - niech każdy wybierze jak chce sobie dogodzić.

[Marcino1]

@ eMKa

Mówisz, że gdzie jest ten striptease...?

[kmodzele]

Ja się chętnie przejadę do Gietrzwałdu, choćby z racji potrzeby krajoznawczej. Tam nie byłem, a w Częstochowie już kilka razy owszem tak. Gdzieś w niedzielę do kościoła trzeba pójść. Niech będzie Gietrzwałd :-)

Widzę pewną analogię pomiędzy np forum burgmanii i Zlotem Gwiażdzistym. I tu i tu brakuje czasem jasnego postawienia sprawy:

"To jest moje prywatne forum/mój zlot gwiażdzisty. Ja to organizuję, płace za to i robię to tak, jak mi się podoba i jak ja uważam za właściwe. Może Wam podam argumenty czemu coś robię tak a nie inaczej, może nie. Może będą wg Was sensowne, może nie. Generalnie wali mnie to, że komuś się to nie podoba. Jak będzie fikał, przyłożę bana / ostrzeżenie / "nie przyjeżdżaj, jak nie wiesz jak się zachować".

Ja z tym NIE DYSKUTUJĘ. Średnio mi się podobają różne decyzje, brak "demokracji", ale taka jest prawda - to nie mój zlot / nie moje forum. Jestem gościem. W sumie nawet nikt mnie nie zapraszał. Kamizelkę z logo klubu wożę na grzbiecie sam z siebie, a na zlot jeżdżę, bo mimo wszystko uważam, że lepiej pojechać niz nie. Po prostu pcham się tam sam, jak mi odpowiada. Wpraszam się. Robienie tu fochów jest bez sensu. Nie podoba się, to się zabieraj. Twarda, prosta reguła.

Rzeczywiście by było miło, gdyby organizator Zlotu był bardziej empatyczny, próbował coś wyjaśniać. Może by przekonał do siebie niektórych. Ale albo nie ma argumentów, albo Mu się nie chce, albo Mu nie zależy. Jest ogromna rzesza tych, którzy wiedzą o co chodzi, wierzą w racje Organizatora i to Organizatorowi wystarczy.

Pozostaje nam się tylko zastanowić, co wybieramy (JG, Gietrzwałd, czy np wystawę motoryzacyjną na MTP w Poznaniu, albo cokolwiek innego).

Mi się Zlot Gwiaździsty mimo wszystko podoba i forum burgmania.net - mimo wszystko też

Mam nadzieję, że nie zaliczę teraz bana i ostrzeżenia :-)

[mikemat]

Moim zdaniem dalsza dyskusja nie ma sensu, kazdy jedzie gdzie bedzie chcial i tyle...

Jezeli mi czas pozwoli, to osobiscie wybieram sie do Czestochowy, nie ze wzgledu na to czy kogos lubie, czy nie lubie, mam po prostu o 400 km blizej w jedną strone....

[eMKa]

Znalazłem przed chwilą: wywiad z organizatorem Zlotu Gwiaździstego w radiu wnet.pl

[szorstki]

Marek, słucham Skowrońskiego codziennie, jadąc do pracy (ale ja jestem "urobiony" )

A tak wracając do tematu. Chyba jednak spróbuję pojechać na Zlot Gwiaździsty. List

i wytłumaczenie Komandora Węgrzyna jest dla mnie zupełnie wystarczające. Poza tym

chętnie bym się spotkał z Tobą, pogadał, nigdy nie byłem w Gietrzwałdzie więc czas najwyższy...

Niech każdy jedzie gdzie chce.

A jak dalej ma się odbywać tutaj "dzielenie włosa na czworo", to wolałbym żeby Roni już zamknął

ten temat

pzdr

[Roni]

Zamykam!

[dr.big]

Hahahaha, Roni !OKK .

PS. Co do tego rozpoczęcia sezonu, nie wiem, nie byłem, nie mnie to osądzać (bo nie mam nawet ochoty zajmować się pierdołami i przepychankami), ale po odsłuchaniu mętnych "tłumaczeń" organizatorów oraz wydarzeń z roku 2011 sprawa DLA MNIE jest jasna . Jak Kali kraść- dobrze, jak Kalemu ukraść - olaboga .

Dziękuję za podesłanie linków i z mojej strony EOT .

[krzys-68]

Nie ma idealnych lokalizacji i idealnych decyzji.Zawsze jest/będzie jakieś "ale...".Mogli od razu zaplanować coroczny Zlot gdzie indziej i "każdemu bliżej..".Nie byłoby podtekstów.A tak jest "tak klasycznie,po polsku".Każdy ma wybór i to jest najlepsze.Każde miejsce ma jakąś zaletę i wadę( w Czewie brak noclegów w tym terminie,w Gietrzwałdzie mniej miejsca i noclegi w Olsztynie/Ostródzie np.).Wg mnie kto chce być na mszy to nie musi jechać we wskazane wyżej lokalizacje-regiony też coś zawsze robią i są chętni na takie spotkania.

[kmodzele]

Znalazłem przed chwilą: wywiad z organizatorem Zlotu Gwiaździstego w radiu wnet.pl

eMKa, dziekuję. Tego właśnie potrzebowałem.

[Radiolog]

Wcale zlot w Cżestochowie nie jest odwołany, tylko Pan Węgrzyn jedfzie na Mazury ze swoją imprezą, a rozpoczęcie na Jasnej Górze z mszą o 13 i poświęceniem motocykli dalej ma się odbyć.

Jak ktoś woli Pana Węgrzyna jedzie z nim, a jak po staremu przyjeżdża do Częstochowy.

Pan Węgrzyn jest tylko jednym z organizatorów Zlotu Gwiaździstego ot tyle

Ja jadę do Częstochowy

[kropi]

Teraz w Radio Maryja i TV Trwam audycja na ten temat z kol. Węgrzynem do posłuchania/obejrzenia.

[krzys-68]

Po prostu jeden wielki Zlot rozbił się na dwa mniejsze.Czas pokaże co się utrzyma.Na dzień dzisiejszy to pewnie południe RP dojedzie do Cze-wy a północ na Mazury.Zawsze to bliżej . Reszta to juz dorabianie ideologii.

[Jerry_R]

21:40 Rozmowy niedokończone: Próby likwidacji inicjatyw patriotycznych na przykładzie Jasnogórskiego Zlotu Motocyklistów

http://www.radiomaryja.pl/informacje.php?__i=program

O 21:40 chyba maja powtarzac. Z tego co widze - wrzuacja pozniej do odsluchania post factum w sekcji rozmow niedokonczonych.

[wojtazzz75]

Wczoraj TV TRWAM zaprosiła do siebie pana Komandora Węgrzyna - pomysłodawcę Zlotu Gwiazdzistego w Częstochowie. Pan Węgrzyn spokojnie wytłumaczył dlaczego w tym roku otwarcie moto-sezonu będzie w Gietrzwałdzie a nie w Częstochowie. W tej sprawie namieszał prezydent Częstochowy, bo wydał pozwolenie na zorganizowanie wielkiego moto-bazaru w bliskim otoczeniu Jasnej Góry. Ale nie będzie tylko handlu, co gorsze ma tam powstać wiele pubów, tanich dyskotek !NOT . Czysta komercja. Jestem ciekawy - czy pan prezydent Częstochowy namieszał w tej naszej sprawie celowo ? Niby pózniej powiedział panu Węgrzynowi, że już nie zmieni swojej decyzji o tym komercyjnym moto-bazarze, bo boi się konsekwencji prawnych od organizatorów tego bazaru. To jest chore - aby coś takiego zorganizować tuż przy Jasnej Górze. Chcą nas podzielić, brać motocyklową. Motocykliści co rokrocznie udawali się na uroczyste otwarcie sezonu w Częstochowie mieli na celu pomodlenie się o udany sezon motocyklowy a nie o spotkaniach w pubach czy wygibasy w dyskotekach. Widać to dokładnie, że chcą nas podzielić - na 2 grupy, na tych co skuszą się i skorzystają z komercji i na tych co nie ulegną. Nie muszę jechać do Częstochowy aby wypić piwo czy potańczyć na dysce, czasami robię to w swoim mieście i to mi wystarczy. Niech pan prezydent Częstochowy sam się bawi. Ja jadę do Gietrzwałdu, choć miałem już zarezerwowany nocleg koło Częstochowy. Do zobaczyska w Gietrzwałdzie.

[mikemat]

Moze czas zamknac temat, bo sie nam Burgmanowe towarzystwo jeszcze pokloci.

Zostawmy politykę politykom...

[LWfilip]

Tak sobie czytam i myślę, że jak ktoś chce się pomodlić bo po to jedzie do Częstochowy to pojedzie i bedzie się modlić. Nie odwiedzi niczego co mu nie pasuje. Wielu pojedzie sie pomodlić i odwiedzi moto bazar. Wiely odwiedzi nowe miejsce. Karzdy ma rozum i prawo wyboru. I tak nie musi sie tłumaczyć żyjącym bo jak jest wierzacy to ze złych uczynków rozliczy go kto inny. I tyle. Lewa i tak bedzie w górze, na trasie.

[kropi]

Stanowisko Custom Bike Works

[wojtazzz75]

Custom Bike Works - organizator imprezy motocyklowej w Częstochowie w swoim ogłoszeniu napisał nieprawdę. Zlot Gwiazdzisty w tym roku jest przeniesiony do Gietrzwałdu. Powtórzę, że w tej sprawie namieszał prezydent Częstochowy. Niepotrzebnie on zgodził się na komercyjną imprezę w tym samym czasie co miał odbyć się coroczny Zlot Gwiazdzisty. Wiadomo, że w tym chodzi o kasę, i Custom Bike Works zwietrzyło niezły interes jeśli by przyjechało do Częstochowy też ok. 50 tys. motocyklistów, tak jak rok temu. Coroczne rozpoczęcia sezonu motocyklowego w Częstochowie nie były dotąd jakimiś jarmarkami, imprezami rozrywkowymi. Dlaczego tej komercyjnej imprezy Custom Bike Works nie zrobią w innym terminie lub w innym mieście. Tylko musieli wepchać się do Częstochowy za bezmyślnym przyzwoleniem pana prezydenta Częstochowy. Nie można pogodzić przecież w tym samym czasie modlitwy i picia piwa w pubie. Dlatego pan Węgrzyn dobrze zrobił, że przeniósł tegoroczne otwarcie sezonu do Gietrzwałdu. W Gietrzwałdzie będzie na te kilka dni przywieziony właśnie z Częstochowy cudowny obraz Matki Bożej. A więc najważniejsza ,,rzecz,, z Częstochowy będzie w Gietrzwałdzie. Motocykliści z południa Polski - proszę Was też o przyjechanie na Mazury. Pomyślcie sobie jak twardzi są piesi pielgrzymi co rokrocznie przychodzą z całej Polski do Częstochowy, a niektórzy to idą 600km. A my mamy przecież nasze stalowe rumaki co taki dystans robimy w kilka godzin. Nie bądzmy gorsi od pieszych pielgrzymów. Do zobaczyska w Gietrzwałdzie. !scooter

[eMKa]

Stanowisko Custom Bike Works

Z tego wynika, że:

CBW jest organizatorem I Ogólnopolskich Dni Motocyklowych Custom Bike Works, Częstochowa; 14-15 kwietnia 2012,

a SMMRK jest organizatorem IX Motocyklowego Zlotu Gwiaździstego im. ks. ułana Zdzisława Peszkowskiego, Częstochowa; 15 kwietnia 2012.

Mamy zatem dwie różniące się charakterem "imprezy" organizowane niezależnie od siebie przez dwa podmioty. Ponieważ obydwie "imprezy" adresowane są do motocyklistów, a miałyby odbywać się w tym samym miejscu i czasie, niemożliwe wydaje się ich przeprowadzenie także ze względów porządkowych - kto weźmie odpowiedzialność za ewentualne zdarzenia? Szukając winnych "przeprowadzki" Zlotu Gwiaździstego warto zadać sobie pytanie: kto doprowadził do "kolizji" wydając zgodę na takie "połączenie".

Przez porównanie: nie wyobrażam sobie żeby PZPN organizując mecz piłkarski na stadionie zgodził się na jednoczesne wykorzystanie przez PZLA bieżni do zawodów lekkoatletycznych. Nawet jeśli prawdziwy byłby argument, że kibice piłkarscy chętnie podopingują także biegaczy... (pewnie dlatego na Narodowym nie ma bieżni ).

Wydaje się, że organizator Zlotu Gwiaździstego jako jedyny wykazał się tu rozsądkiem. I chyba za to zbiera cięgi - "kowal ukradł, a Cygana powiesili".

Do zobaczenia w Gietrzwałdzie.